Čo vieme o Číne? Najstaršia história a najväčšia populácia. Ale dá sa tomu veriť? Existujú pre to nejaké dôkazy? Prečo nie?
Kirill Kotkov, spisovateľka, orientalistka, prekladateľka, vedúca Centra pre štúdium Ďalekého východu, o tom informovala šéfredaktorku Pravdy. Ru Inna Novikova.
Cyril, myslíte si, že čínska kultúra v skutočnosti nie je taká staroveká, ako sa hovorí o nej. Predpokladá sa však, že čínska civilizácia má už päť tisíc rokov
- Povedali ti to Číňania? Áno, Číňania to všetkým povedali. Číňania nám tiež povedali, že sú to jedna miliarda alebo jedna a pol miliardy.
Áno, už jedna a pol miliardy
- Áno, ale povedzme, že som vám povedal, že hovorím niekoľkými západnými a východnými jazykmi, ale máte všetko právo neveriť mi. Nájdete ďalších ľudí, ktorí hovoria týmito jazykmi, zhruba ma budú skúmať, potom bude jasné, či som vám to povedal správne alebo nie. A ako preskúmame Číňanov o ich údajne obrovskej populácii? …
Uskutočnilo sa sčítanie obyvateľstva. Existujú údaje
- V záujme vlády je možné vydávať absolútne akékoľvek čísla.
Propagačné video:
To znamená, že si nemyslíte jednu a pol miliardy alebo dokonca miliardu, ale oveľa menej?
- kategoricky netvrdím, že je ich, povedzme, menej ako my. Nie je to pravda. Existuje ich samozrejme viac ako my.
Ale je nás iba 140 miliónov
- Správny. Tiež hovorím, že ich samozrejme je viac. Ale kde je dôkaz, že existuje jedna a pol miliardy alebo dokonca miliarda? Samotná Čína nevyvoláva dojem krajiny plnej ľudí. Ak sa pozrieme na geografickú mapu Číny, uvidíme, že polovica krajiny je takmer vôbec neobývaná.
Mám na mysli východný Turkestan, vnútorné Mongolsko, obrovský Tibet. Existujú tiež úplne opustené miesta. A vo vnútornej Číne, to znamená v samotnej historickej Číne, ktorá je južne od Veľkého múru, existuje mnoho provincií, v ktorých je populácia, podobne ako v oblastiach Moskvy, Kalugy a Ryazanu, prinajmenšom nie oveľa väčšia.
Cyril, čo to je potom? Tak veľký podvod, však?
- Dokážem dokonca vysvetliť, odkiaľ prišiel. Začnime tým, kde sú pôvodné údaje? Ak teraz vezmeme sčítania obyvateľov, ktoré sa údajne uskutočňovalo v Číne od tretieho storočia, tj od tretieho storočia pred Kristom do začiatku dvadsiateho storočia, vidíme v súvislosti s týmito údajmi obrovskú nestálosť.
Hovorí sa nám, že napríklad začiatkom 7. storočia nášho letopočtu bolo údajne 60 miliónov Číňanov. Doslova tam však neprešlo sto rokov a toto číslo klesne na 16,5. Otázkou je, aká katastrofa zničila také veľké množstvo obyvateľov? Navyše, nejaký čas uplynie, opäť to číslo vyskočí na 60 a dokonca 70 miliónov.
O akom období hovoríš?
- Hovorím o udalostiach, ktoré sa údajne odohrali v Číne v 7. až 8. storočí po Kr. Otázkou je, kde v skutočnosti sú niektoré administratívne a ekonomické dokumenty, ktoré by mohli potvrdiť, že tieto sčítania boli. Žiadny z nich nie je. Celkovo je celá čínska história známa výlučne z tlačených publikácií najskôr v 17. storočí. A ak mi povedia, že existujú skoršie údaje, potom požiadam o dôkaz existencie múzeí a knižníc s dlhou históriou v Číne.
Nie sú v Číne múzeá a knižnice?
- Teraz existuje. Až vznikli celkom nedávno - v dvadsiatom storočí. Koniec koncov, dobre, Bože, zakazuj … Prvé čínske múzeum, napríklad Múzeum cisárskeho paláca, bolo založené v roku 1925, ale bolo otvorené v Pekingu v roku 1950 a na Taiwane v roku 1965.
Mimochodom, viac o populácii. Na začiatku šesťdesiatych rokov minulého storočia bývalý prezident Čínskej republiky, vtedajší prezident Čínskej republiky na Taiwane, Čiang Kai-shek, priamo obvinil Mao Ce-tung, že zdvojnásobil počet obyvateľov Číny, aby zastrašil celý svet.
Je to veľmi vážne obvinenie, pretože ak by to bol nejaký podmienečne nezávislý novinár, mohlo by sa to vynechať. Toto obvinenie však prišlo od muža, ktorý vládol Číne od roku 1927 do roku 1949, takže mal bezpochyby prístup k najpresnejším údajom o populácii.
Ale mohol to povedať z túžby po pomste, pretože ich vzťah zjavne nebol priateľský
- Áno, boli a teraz sú vo vojnovom stave. Ide o to. Keď sa dostali k moci komunisti v Číne, čo urobili v 50. rokoch? Začali zvyšovať pôrodnosť! Na modeli Sovietskeho zväzu sa zaviedol názov „Matka hrdinov“. Vyzval Mao: porodiť. Potom všeobecne povedal, že sa nebojí jadrovej vojny.
Prečo existovala politika zvyšovania pôrodnosti v údajne tak ľudskej krajine? Všetko je veľmi jednoduché. Od roku 1912 do roku 1949 bola Čína v stave zdĺhavej občianskej vojny av rokoch 1937-1945 ju znásobila japonská okupácia. Prirodzene, došlo k úbytku obyvateľstva, ktorý bolo potrebné doplniť.
Existujú však spoľahlivé údaje za toto obdobie?
- Nie, boli čísla. Nie je nám však povedané, koľko ľudí zahynulo počas japonskej okupácie, to znamená v rokoch 1937-1945, počas vojenských operácií a prírodných katastrof … A v roku 1937 Číňania dokonca otvorili priehrady na žltej rieke, aby zabránili japonskej armáde v napredovaní. Namiesto toho povodeň utopila vyše 300 000 čínskych občanov.
A japonská okupácia bola veľmi krutá
- Správny.
Potom zomrelo veľa miliónov Číňanov
- Áno. Nikto však ani nevie, aké skutočné straty utrpeli počas japonskej okupácie, pretože ľudia nielenže zomreli na nepriateľské akcie, ale aj na hlad, epidémie a proste nehygienické podmienky, v ktorých čínska roľnícka obec žila. Číňania nám však teraz hovoria: nie, počet obyvateľov sa zvýšil až o 60 miliónov. Zdôrazňujem, že ide o všetky čínske údaje, ktoré nemôžeme overiť.
Možno to platí pre všetky ostatné krajiny alebo pre väčšinu. Kto tam bol a ako sa počítalo pred 200 - 300 rokmi?
- Celkom správne. Štatistika je predmetom špekulácií a manipulácie na podporu určitých myšlienok tých, ktorí sú pri moci. Tieto myšlienky sú často krátkodobého charakteru. Potom na to zabudnú, ale čísla zostanú.
Rozhovor s Innou Novikovou
Pripravil ju na vydanie Jurij Kondratyev