Otec Umy Thurmana je profesorom na Columbijskej univerzite, budhista, blízky priateľ Dalajlámu a jeden z hlavných mysliteľov planéty. Jeho špecializáciou je rozširovanie vedomia. Svetlana Kolchik robila rozhovor s Robertom Thurmanom o šťastí a význame života.
„Orgazmus je skúška na smrť,“- s úsmevom od ucha k uchu hovorí do mikrofónu muž, ktorý pomenoval dcéru Uma, čo sa prekladá ako „zmysel pre proporciu,„ veľká stredná cesta “medzi večnosťou a nihilizmom.“A stala sa modelkou a herečkou.
„Orgazmus je okamih, keď pustíš svoje„ Ja “, oddelené od tela a rozpustí sa v absolútnej blaženosti. Spočiatku to môže byť desivé, pretože je to ľahká, čistá energia. Ale v tejto chvíli si Budha. “V hľadisku Kolumbijskej univerzity, kde blízky priateľ Dalajlámu a jeden z hlavných mysliteľov planéty, profesor Robert Thurman vyučuje kurz tichého tibetského budhizmu. Keď študenti robia poznámky o zlatých slovách na svojich Macbookoch, počujú sa iba odmerané kohútiky na klávesniciach.
Pred deviatimi rokmi som tiež žil v New Yorku a študoval som na Columbia University - a stratil som toho veľa, že som sa s týmto mužom nestretol. Jeho prednáška je jedno-herecké divadlo. Profesor, mávajúc rukami, hovorí o kvantovej fyzike a teórii relativity, cituje Castaneda a Woody Allen, číta úryvky z budhistických podobenstiev, na tabuľu vykresľuje čudné vzorce a schémy, vysvetľujúce, čo sa stane s čakrami v okamihu orgazmu a smrti. Jeho úvaha je čisto psychedelická: „Sme zvyknutí žiť vo svete, kde buď sme, alebo nie sme. Ale oboje je možné. ““Bob (niekedy mu to hovoria jeho študenti) má najláskavejšie modré oči, obrovské ruky a niektoré nepríjemné, ale strašne očarujúce návyky. Uma Thurman je k nemu veľmi podobný.
„Ak vás nezaujíma iba slepo veriace, ale chcete niečo pochopiť, potom ste už budhistom.“
Profesor, prečo je teraz budhizmus v móde?
Propagačné video:
- Niet divu. Budhizmus je psychológia, etika a veda, ktorá odpovedá na všetky otázky týkajúce sa života a smrti. Buddha napríklad raz predpovedal nekonečnú deliteľnosť atómu. Už ste o tom počuli? Buddha bol všeobecne najväčší vedec. Všeobecne platí, že ak vás nezaujíma iba slepo veriaci, ale chcete niečo aspoň pochopiť, potom ste už budhistom. Niektorí ľudia považujú budhizmus za náboženstvo, ale v skutočnosti to nie je. Toto je joga. Jóga pre myseľ, jóga pre emócie.
Takže vy môžete byť pravoslávni a budhistickí súčasne?
- Samozrejme! Váš patriarcha bude pravdepodobne rozhorčený. Dalajláma však hovorí, že je lepšie nemeniť náboženstvo - to sú vaše korene, spojenie s vašou rodinou, s predkami. Ale to vás nebráni učiť sa od buddhizmu, ako je napríklad umenie meditácie. Všeobecne je najvyšší čas zastaviť konverziu iných ľudí na vaše náboženstvo. Radšej sa o seba postarajte - rozvíjajte svoju myseľ, naučte sa ovládať svoje emócie. Nezáleží na tom, do ktorej nominálnej hodnoty patríte.
Čo pre vás znamená byť budhistom?
- Buďte si vedomí. Napríklad ste sa urazili alebo s niečím nesúhlasíte a vo vašej duši už vrie hnev: „Tak nespravodlivé!“Pozastavte sa, chytte svoju reakciu za chvost a opýtajte sa sami seba: „Prečo by som na túto osobu kričal? Ako inak môžete reagovať? “V tejto prestávke už prehltnete slobodu, budete malým Budhom. Bez slobody je vaša myseľ ako rádio s iba jednou naladenou stanicou a nemáte potuchy, že by mohla znieť úplne iná hudba. Ale každý má pre seba diaľkové ovládanie, nezabudnite na to!
Prečo teda psychoterapeuti neodporúčajú potlačovať emócie, vyjadrovať sa?
Robert Thurman hovorí so Svetlanou Kolchik Robert Thurman hovorí so Svetlanou Kolchik
- Všetko záleží na situácii. Niekedy je múdrejšie zadržať. Napríklad sa vrátite domov a váš muž urobil niečo, čo vás rozzúri. Vaša obvyklá reakcia je na neho kričať. Čo sa zmení? Pokúste sa reagovať inak - spôsobom, ktorý ste doteraz neurobili. Prekvapte seba a neho. Budhistický guru Shanti Deva vám poradil, aby ste sa hnevali ešte skôr, ako ste sa naštvali. Napríklad moja žena, keď som prišiel domov a začal sa sťažovať na niekoho (a stále viac sa zapínal), zvyčajne mi hovorí: „Zlatko, drž hubu. Chceš tiež zničiť moju náladu? “
Je to vaša sebecká. Muž potrebuje ženu, aby si ho vypočula
- Naopak, robí mi dobre. Prečo ťahať stres do svojho domova? Tento kreatívny zásah hnevu nazývam. Obvyklým spôsobom myslenia je hovoriť, zdieľať. Je však skutočne potrebné, aby ste sa naštvali, tretí krát? Rozumieš tomu, o čom hovorím?
Je vaša žena tiež budhistka?
- Netuším. Ani neviem, či som sám budhist. Ale viem, že moja žena sa snaží byť šťastnejšia tým, že ovláda svoju myseľ a emócie, kreatívnym prístupom k životu. Možno to je to, čo to znamená byť budhistom. Ale ak sa nazývate budhistom a pijete v rovnakom probléme parný kúpeľ, môžete byť budhistom, ale veľmi hlúpi. Vy, dievčatá, matky vás učia, aby ste boli tolerantní, akceptujúci, naznačovali, že by ste mali svojich mužov počúvať donekonečna … 1
A poslušne to robíš celý svoj život. Skúste si položiť otázku: „Je to pre mňa a pre neho prínosom?“Niekedy je užitočné povedať roľníkovi, ako to robí moja žena: „Zlatko, drž hubu, hm?“Ak na všetko zareagujete, nebudete nikdy šťastní, pretože vás ľudia nikdy úplne neuspokojia, vždy sa vám niečo bude páčiť. Vy si vyberáte, koľko energie minúť na starosti.
Profesor univerzity v Columbii Robert Thurman
Čo je pre teba šťastie?
- Šťastie? Ha ha ha! To by som vedel! Pravdepodobne je šťastie … byť skutočný. Skutočne to je. Budhizmus študujem takmer päťdesiat rokov, ale nirvanu som zatiaľ nenašiel. Ale viem, ako sa ukľudniť. Poznáte také anglické slovo - útecha (útecha - približne MS)? Vieš? Moje dievča, tvoja slovná zásoba na mňa robí dojem! Stručne povedané, viem, že existuje šťastie. A je to tu. Pretože šťastie je naša povaha, podstata života. Momentálne sa necítim šťastný, ale na tom nezáleží. Stále viem, že som šťastný. Máš to? 2
V skutočnosti nie, aby som bol úprimný
- No dobre. (Smiech.) Realita je šťastie. Život je nirvána. Už je v nás. A viem, že skôr alebo neskôr budem cítiť toto šťastie. Realita je silnejšia ako fikcia, pravda je silnejšia ako ilúzia. Stále je potrebné vytvárať ilúzie, ale realita už existuje. Ste tiež nirvana. Každá z vašich buniek sa skladá z nirvány, aj keď o tom možno ani netušíte. Preto všetky tieto otázky týkajúce sa šťastia: nie ste si istí, či budete niekedy úplne spokojní. Aj keď ste pravdepodobne s týmto pocitom dobre oboznámení, však? Napríklad na jar v Rusku ste šťastní, však? Kedy teplo príde konečne po vašej zime? Ale bol si nešťastný, však? Zlomili ste niekedy vaše srdce?
„Šťastie je v nás a okolo nás. Vesmír je poháňaný energiou nekonečnej lásky. Vždy bola, je a bude “
Áno, stalo sa to
- Áno, takže viete aj o nešťastí. A čo sa stane potom? Pravdepodobne si myslíte, že keď zomriete, nestanete sa ničím? A bližšie k starobe bude choroba, utrpenie a iné nešťastia a radšej o tom vôbec neuvažujete. Áno? Ale Buddha učil, že realita je nirvána. Musíte to jednoducho zadať, ako sa hovorí. Stalo sa, že vám niečo bolo povedané, udreli ste sa na hlavu a povedali: „Presne tak! To som vždy vedel! “? Keď si uvedomíte, že skutočnou podstatou Vesmíru je nekonečné šťastie, pochopíte, že ste to vlastne vždy vedeli.
Šťastie je v nás a okolo nás. Vesmír je poháňaný energiou nekonečnej lásky. Vždy bola, je a bude. A keď v budúcnosti vy a ja získame nirvanu a pozeráme sa na minulosť (a nikde to nebude od nás, minulosť vždy zostane s nami), pochopíme, že sme boli vždy šťastní, dokonca aj v najťažších obdobiach života. Mimochodom sa môžete ľahko naučiť pamätať si na svoje minulé životy. Ste si vedomí toho, že prví kresťania verili v minulý život a reinkarnáciu? Potom ich nazývali kacírmi. Ospravedlňujeme sa, ale musím vám ťažko vysvetliť? (Smiech).
Ako ti môžem povedať …
- Malá viera, Svetlana, malá viera … Dôverujte vesmíru. To vám pomôže. Problém je v tom, že moderní ľudia veria viac vo vede ako v dušu. Aj keď sú nažive a dobre a smrť je ďaleko, vnímajú sa ako telo plné mozgu. A smrť je vnímaná ako ničota. Myslíte si, že keď zomriete, jednoducho prestanete existovať. A vy sa toho veľmi bojíte.
A čo sa vlastne stane?
- Chceš presne vedieť? Naopak, zo smrti nie je nič strašné, naopak. Koniec koncov, jediná vec, ktorej sa bojíme, je bolesť. Nie je potrebné sa jej báť: nebude tam. Čo sa vám stane, keď hlboko zaspíte? Začnete snívať. Ale nevieš, že toto je sen, pretože v tejto chvíli sa ti zdá realita. Keď zomrieme, jediným rozdielom je, že po tomto sne sa zobudíte nie vo svojom tele, ale v inom stave.
Spočiatku sa tento stav môže zdať nepríjemný, pretože je ako beztiaže: ste éterickí, ako duch. Uvidíte svoje staré telo, svoje staré prostredie, ale nikto vás nemôže vidieť. Chceš hovoriť, ale oni ťa nebudú počuť. Je to zvláštne, že? Preto budete takmer okamžite hľadať nové telo. Videli ste film „Duch“s Demi Mooreom, Whoopim Goldbergom a Patrickom Swayzeom?
Áno, samozrejme, mnohokrát
- Oh, som rád! Viete, že osoba, ktorá napísala scenár tohto filmu, študovala tibetskú knihu mŕtvych? Preto sa to, čo sa deje v tomto filme, blíži pravde. Takže, ak budete mať šťastie a vo vašom budúcom živote budete opäť predurčení byť človekom, váš duch takmer okamžite vyhľadá nových rodičov.
Svetlana Kolchik hovorila s otcom Uma Thurmana o tibetskej „knihe mŕtvych“
Naozaj si ich vyberáme sami?
"Je to pravda, moje dievča." Ale ak ste obyčajný človek, tj reaktívny, neuvedomujúci si svoju myseľ, podľa vášho výberu vás vedie výlučne vášeň. Ak sa chcete znovu narodiť ako žena, zamilujete sa odtiaľ, z inej dimenzie s tým, ktorý sa stane otcom. A ak sa narodíte vo svojom ďalšom živote, budete chcieť svoju budúcu matku. Toto nie je úplne slobodná voľba, pretože vás bude poháňať čistá vášeň, nespútaná príťažlivosť, chtíč. Napríklad tibetskí lámovia si úmyselne vyberajú svojich rodičov …
Mimochodom, čítali ste Freuda? Pamätáte si jeho teóriu komplexu Oedipus a komplexu Electra? Budhisti o tom všetkom písali pred piatimi tisíc rokmi. Pamätajte, že na počatí sa vždy podieľajú traja ľudia: vaši rodičia a vy. Tí z vás sa spoja s extázou a vedie vás čistá vášeň. Ha ha ha! Vy mi neveríte? Viete, ako sa to všetko vie? Pred tisíckami rokov, v časoch Budhu, si veľkí jogíni s pomocou hlbokých meditácií mohli podrobne pamätať na okamih ich počatia. To znamená, že to nie sú len špekulácie, ale svedectvo.
Ako dlho trvá od okamihu smrti do nášho nového poňatia?
- 49 dní. Niekedy o niečo viac, niekedy o niečo menej, ale v priemere tak. Je pravda, že niektoré duše si môžu vziať dovolenku a žiť nejaký čas v iných nebeských lietadlách. V týchto dimenziách sa bude zdať ako desať minút, ale v pozemských podmienkach to bude trvať asi niekoľko rokov. Čas v rôznych rovinách tečie a cíti sa inak.
Profesor, ste si skutočne istí, o čom hovoríte?
- (Sly sa usmieva) A čo je na pochybách? Toto sú všetky skúsenosti podrobne uvedené na tisícoch strán.
Potom to naozaj nie je také strašidelné. Ak sa naozaj vrátime tak rýchlo …
- Áno, ale ak sa vrátime do ľudskej inkarnácie. A čo tigriečka? Ak sa napríklad v tomto živote veľa hneváte, v nasledujúcom období vás môže priťahovať vtelenie nejakého predátora. S tesákmi, také ostré zuby, dokonca aj rohy, možno veľké labky a chvost. Vo svojom budúcom živote budete loviť a zabíjať nevinné kozy. Ha ha ha! Alebo sa vám narodí nosorožec. Alebo sršeň - a budete sa uhryznúť jedom. Človek je jedným z najcitlivejších, neškodných inkarnácií. Na to, aby si si duch mohol znova zvoliť túto inkarnáciu, musíš skutočne byť človekom. Pozerám sa na teba a myslím si, že ťa náhle v ďalšom živote pritiahne tvoja inkarnácia ako krásna hus s tak dlhým elegantným krkom?..
Komu sa chcete vrátiť?
- Malý muž, malý muž. Mám rada ľudí.
Profesor, čo je karma?
- Karma je evolúcia. Čo Darwin objavil, budhisti poznajú už tisíce rokov.
Takže Darwin mal koniec koncov pravdu?
- Samozrejme! Všetci sme boli v pravý čas a opice, brontosaury a hady. Rozdiel je v tom, že Darwin nehovoril o duši, veril, že sa reinkarnujú iba gény, neosobné molekuly. Budhisti s tým súhlasia, ale hovoria aj o duchovných génoch, o molekulách duše. Čo je to duša v ruštine? Dobre, du-sha. To je tiež gén dusha, gén duše. To znamená, že vy, Svetlana ste boli a vždy budete. A budem. Gény sú prenášané z jednej formy života do druhej, a tak to bolo a bude. Preto trvám na tom, že si musíte byť vedomí tohto procesu v maximálnej možnej miere a zlepšiť sa, byť čo najšťastnejší a pomôcť ostatným, aby boli šťastnejší. Naučte sa prebývať v tejto silnej, neuveriteľne atraktívnej a omamnej blaženosti života. Pretože sme tu navždy, nemôžeme opustiť tento život, tak prečo to neskúšať vylepšiť?
„Pravá láska je, keď chceš, aby bol druhý šťastný, pretože je dôležitejší.“
Nehovorí budhizmus, že by sa človek mal snažiť vyhnúť samsáre, reťazu znovuzrodenia, aby dosiahol skutočné oslobodenie?
- Buddha skutočne hovoril o určitej dimenzii, v ktorej sa môžu skryť tí, ktorí sa boja myšlienky žiť naveky. Niečo ako kúpele v nebi. Ale to je všetko ilúzia. Aj tak sa odtiaľto vrátite. Pretože šťastie, blaženosť - je to všetko.
Nirvana a samsara sú jedno. Západná interpretácia budhizmu nie je úplne správna. Verí sa, že Budha povedal, že život je utrpením a že jediný spôsob, ako sa zbaviť utrpenia, je vzdať sa túžob. To však nie je tento prípad. V skutočnosti Buddha povedal, že život je šťastie. Preto sa budhizmus tak rýchlo a ľahko stal populárnym v Ázii aj mimo nej, na rozdiel od kresťanstva alebo islamu nepotreboval krížové výpravy. Buddha veril, že každá molekula nášho tela vyžaruje šťastie a energia šťastia ich tiež spája.
Prečo potom trpí?
- Z nevedomosti. Utrpenie je ilúzia. Buddha povedal, že iba život neosvetlených je plný utrpenia.
Sú smrteľné choroby tiež ilúziou?
- Samozrejme! A smrť je ilúzia. Čo je to napríklad rakovina? Je to zdravé tkanivo, ktoré rastie na nesprávnom mieste. To je nadbytok života. A často je na vine nesprávna strava: naše jedlo je plné konzervačných látok a ženských hormónov, ktoré pozostávajú z trofoblastických parazitických buniek. Tieto bunky sa množia obrovským tempom v zárodku, pomáhajú rozvíjať plod. Väčšina rakovinových nádorov sa teda skladá z týchto buniek, ktoré rastú tam, kde by nemali. Ale naša hlavná ilúzia je niečo iné. Toto je naše zarastené ego.
Napríklad si, Svetlana, pravdepodobne myslíte, že sme si navzájom odlišní a že ste dôležitejší ako ja a ako ktokoľvek iný. A ja zase verím, že som dôležitejší - jednoducho preto, že som to ja. To neznamená, že sme sebeckí, iba sme sa takto cítili. Každá osoba sa považuje za trochu dôležitejšiu ako všetci ostatní. To je dôvod, prečo sme tak naštvaní, keď niečo nejde tak, ako chceme. Máte deti?
Ešte nie
- Keď máš dieťa, nejaký čas si budeš myslieť, že toto stvorenie je dôležitejšie ako ty. A možno, ak sa veľa zamilujete, váš milostný predmet sa vám na prvý pohľad zdal byť dôležitejší. Ak tiež miloval, pravdepodobne vás postavil nad seba, až kým prvá vlna vášne ustúpila a nemali ste spoločné nároky. O tom hovoril Budha: ak si myslíte, že nie ste si rovní svetu, ale o niečo vyšší, dôležitejší, ste odsúdení trpieť. Svet vyhrá a stratíte. Začnete starnúť, ochoriete, stratíte milovaných.
Buddha povedal, že budete nešťastní, ak obmedzíte svoju realitu na ilúziu nafúknutého ega. Ak sa postavíme na rovnakú úroveň ako svet, otvára to cestu blaženosti. Svet je čistou energiou šťastia a keď sa prestaneme cítiť oddelení od neho, pripojíme sa k tejto energii. Človek sa musí naučiť cítiť spojenie so svetom nielen na úrovni mysle, ale aj všetkých piatich zmyslov, s každou bunkou.
Robert Thurman je presvedčený, že svet je čistou energiou šťastia
Čo je láska?
- Podľa nášho zvyčajného chápania - túžba vlastniť ďalšie. Ale toto je to isté nafúknuté ego, to znamená, keď druhého vnímame ako predĺženie nás. Ľudia zostávajú spolu, pokiaľ sú schopní uspokojiť svoje ego potreby druhého, a potom sa od seba odtrhnú, pretože nakoniec považujú svoje potreby za dôležitejšie. Pravá láska je, keď chcete, aby bol druhý šťastný, pretože sú dôležitejšie. Aj keď táto láska nie je vzájomná.
Viete, ako sa vám takto páči?
- Moja žena a ja sme sa vzali 44 rokov, pretože pre nás oboch je to druhé manželstvo. Aby ste boli spolu dlho, je dôležité akceptovať skutočnosť, že váš milenec má svoju vlastnú duchovnú cestu a vy ho musíte podporovať na jeho osobnej ceste k nirváne a nezasahovať. A mal by vás podporovať. Toto je, samozrejme, ideál, ale musíme sa oň usilovať. Ak sa hádate, nezabudnite, že vo vnútri každého z vás je šťastie, nirvána. A konflikt sa možno vyrieši sám.
Veríte v oficiálne manželstvo?
- Nevidím veľkú potrebu. Spoločne môžete žiť dlhý a dobrý život bez toho, aby ste si zaregistrovali vzťah. Hlavná vec je byť skutočne priateľmi. A ak si navzájom premeníte život v peklo, musíte sa bez váhania rozptýliť.
„Žena by mala byť výzvou pre mužov.“
Môže budhista žiť s nie budhistom?
- Možno, ale je lepšie vzájomne zdieľať duchovné hodnoty. Aj keď všetky náboženstvá vo všeobecnosti požadujú to isté: myslieť na seba menej, neodrádzať. Ak sa budete riadiť týmto, bude ľahké žiť s vami.
Naučili ste svoje deti byť budhistami?
- Nikdy som im nič nezakázal. Chceli sme, aby naše deti boli slobodné, aby si našli vlastný spôsob života. Ak viete, ako byť šťastný, šťastné budú aj vaše deti. Zdá sa, že všetci veria v minulý a budúci život, v existenciu duše, v lásku, súcit. Takže v podstate sú budhisti.
Trestali ste ich?
- Nikdy. Za čo? Naše deti sú vždy lepšie ako my. Federácia bódhisattvových anjelov sa o to neustále stará.
Raz ste povedali, že mať dcéru ako je Uma je znakom veľmi dobrej karmy
- Samozrejme! Ale Uma mala s nami šťastie. Má tak chladných bratov. Najmladší je učiteľ jogy. Druhým je talentovaný herec. Tretí je filozof. Štvrtý je len dobrý človek. Ale máme to zvláštne, zbožňujeme to. Aj keď sama Uma je veľmi skromné dievča, príliš veľa.
Prečo je na svete málo budhistických ženských kláštorov?
- Bohužiaľ, zostáva len veľmi málo mníchov. A Buddha považoval ženy za osvietenejšie bytosti, ich spojenie s vesmírom je silnejšie. Muži sú viac v zajatí ilúzií, musia hľadať seba, presadiť sa - pomocou agresie a vojen. Preto je pre nich užitočnejšie byť mníchmi.
Prečo je Boh vždy človek?
- Pretože sme za posledných tisícročia žili v militarizovanom svete, ktorému vládnu muži. Nie je pre nich výhodné mať guru pre ženy. Teraz sa však všetko mení. V súčasnosti je v buddhizme stále viac a viac guru žien. Ženy môžu robiť čokoľvek. Najspravodlivejšie spoločnosti sú tie, v ktorých ženy nemajú práva. Mimochodom, odporúčam vám študovať aikido - pomôže vám to získať viac sebadôvery. Je to veľmi ženská forma zápasu - stanete sa zároveň silnejší a flexibilnejší. Mimochodom, nemám rada slabé ženy. Žena by mala byť výzvou pre mužov.