Astronóm kráľovský profesor Martin Reese je presvedčený, že nemá zmysel báť sa hroziacej invázie mimozemšťanov
Podľa slávneho britského vedca Stephena Hawkinga bude príčinou invázie mimozemšťanov s najväčšou pravdepodobnosťou túžba zmocniť sa prírodných zdrojov Zeme.
„Výsledkom môže byť situácia podobná situácii, keď Európania pricestovali do Ameriky. Pre domorodých Američanov sa to neskončilo dobre, “hovorí profesor Stephen Hawking.
Doktor Anders Sandberg z Oxfordskej univerzity tvrdí, že hrozba môže pochádzať z nekontrolovanej umelej inteligencie, ktorá premení Zem na hromadu sutín. Aký život môže vo vesmíre vlastne byť a čo môžete očakávať od jeho stretnutia?
Hostiteľ „Piateho poschodia“Alexander Baranov diskutuje o tejto téme s astrobiológom, hlavným vedeckým pracovníkom Fyzikálno-technického ústavu pomenovaným po A. F. Ioffe Anatoly Pavlov a biofyzik, prednášajúci na univerzite v Yorku Dmitrij Puškin.
Alexander Baranov: Dobrý večer, 21. apríla, štvrtok 2016. Na dnešnej návšteve Ruska na piatom poschodí je astrobiológ, vedúci výskumný pracovník Fyzikálno-technického ústavu pomenovaný po A. F. Ioffe Anatoly Pavlov a biofyzik z Anglicka, prednášajúci na University of York Dmitrij Puškin. Britskí vedci, ktorí nás pravidelne tešia z objavov, odporúčali okamžite prestať vysielať signály do iných galaxií a pokojne sedieť. Čo môžete v zásade očakávať od mimozemšťanov? Biologický život sa skladá z obmedzeného počtu prvkov a podlieha všeobecným zákonom. Aký rámec nemôže racionálny život v zásade prekročiť?
Vedci Anatoly Pavlov s tým ťažko môžu pomôcť, pretože veda je založená na faktoch a ich interpretácii a neexistujú žiadne skutočné fakty o kontaktoch s mimozemskou inteligenciou alebo dokonca o pozorovaní javov, ktoré by sa dali jednoznačne spájať s inteligentnými bytosťami.
AB: Čisto teoreticky máme určité fakty, o ktorých som hovoril. Môžete na základe toho urobiť nejaké predpovede?
Propagačné video:
A. P.: Problém je v tom, že dnes astrobiológovia nemajú jednoznačnú predstavu o tom, čo je život. Poznáme znamenia - že by sa malo samoreprodukovať a prispôsobiť sa prostrediu, ale neexistuje jasné pochopenie. Povedzte, vzťahuje sa kybercivilizácia na život? Život, ktorý poznáme, je založený na chémii uhlíka, zdrojoch energie (máme syntézu spojenú so slnkom, baktériami, ktoré využívajú zdroje chemickej energie) a univerzálnom rozpúšťadle, ktoré používajú všetky živé organizmy - vodu. Sú to dosť úzke podmienky. O takzvaných „obývateľných zónach“okolo hviezd v našej galaxii sme hovorili mnohokrát. Ale my analogicky s nami hľadáme povrchový život v úzkej vrstve na povrchu planéty. Tiež by sa nemalo zabúdať, že prvé 3 miliardy rokov existencie našej planéty existoval život na bunkovej úrovni. Na tejto úrovni je inteligentný život nemožný.
AB: Je nepravdepodobné, že k nám poletia baktérie a riasy. Biológ z Cambridge Simon Maurice tvrdí, že evolučná teória by mala fungovať všade, kde existuje biologický život, a preto by inteligentné bytosti mali byť veľmi podobné ľudským - prítomnosť končatín, určité pocity, prítomnosť logiky, emócií a dokonca aj etiky. Súhlasíš?
Dmitrij Puškin. Pracujem v laboratóriu, kde študujeme neprimeraný život. Toto je smerová voľba, pretože sa zdá byť logické, že tento poriadok najskôr pochopí všeobecné procesy. Ako napríklad interagujú baktérie a reagujú na svet okolo nich. Obrovský skok od nich k inteligentnému životu. Mimozemšťania majú pravdepodobne morálku, ale ak Darwinove zákony zaručia, že to bude ako naše, nie som si istý.
AB: Zákony prežitia by mali byť podobné, potom môže byť podobná aj morálka. Existuje tiež teória, že jednoducho nemôžeme čeliť civilizácii, ktorá je oveľa rádovejšia. Jedným z dôvodov je, že sa život vo vesmíre mohol objaviť nedávno. Astrofyzik James Ennis napísal, že v raných fázach vývoja vesmíru dochádzalo k silným emisiám gama žiarenia a v zásade by mohli zabrániť vzniku inteligentného a biologického života. Možno im dokonca prekážali.
DP: O tomto môžem iba žartovať. To je väčšinou na úrovni sci-fi.
AP: K astrobiológii som sa dostal z astrofyziky a viem, že existujú jednoduché fyzické obmedzenia. Pre život potrebujeme pomerne veľké množstvo stopových prvkov, ktoré boli syntetizované v procese hviezdnej evolúcie v dosť neskorých štádiách. Potom boli vyhodené z hviezd, napríklad pri výbuchu supernovy, alebo sa šírili silným hviezdnym vetrom, potom sa v oblakoch toto médium zrútilo do ďalšej generácie hviezd a planetárnych systémov. Tento proces je pomalý a život ako ten náš vzniká v neskorších fázach vývoja galaxie. Čo však znamená „relatívne nedávno“? Naša technická civilizácia je vo všeobecnosti iba pár stoviek rokov stará. Toto je zanedbateľné časové obdobie v galaktickom meradle. A ak civilizácia vznikla pred miliónom rokov, predstavte si, čo by to mohlo byť. O týchto otázkach sa diskutuje, zatiaľ však neexistuje vedecká teória.
AB: Ale naozaj chcem diskutovať. Existuje ďalšia teória o tom, prečo je vesmír tichý - neexistujú signály od vyspelých civilizácií. Teória hovorí, že biologická forma života má časové obmedzenie pre svoj vývoj a po pomerne krátkom čase by mala vymrieť. Preto nemá čas na to, aby sa vyvinula natoľko, aby uskutočňovala medzigalaktické lety, alebo dokonca korešpondovala s inými morzeovkami. Alebo je to tiež pseudovedecké pseudoteórie?
AP: Už som spomínal, že dlho nedošlo k vývoju smerom k inteligentnému životu.
AB: Teraz však všetko šlo rýchlo a stále existuje miliarda rokov takého technického pokroku - a môžeme niečo čakať?
A. P.: Je potrebné si uvedomiť, že v nasledujúcich dejinách došlo k desiatkam globálnych katastrof. Napríklad ten, ktorý spôsobil vyhynutie dinosaurov. Katastrofy viedli k veľmi významnej obnove biosféry. Po zmiznutí dinosaurov sa vyvinuli cicavce, ktoré zaplnili výklenky a nakoniec ich priniesli k nám. Prečo potom vznikla ľudská myseľ, je tiež nevyriešenou otázkou. Prečo je čoraz užitočnejšie meniť prostredie skôr ako sa mu prispôsobovať, ako predtým, nie je jasné. Lenže potom sa to začalo zrýchľovať a teraz sa svet úplne zmenil v porovnaní s tým, čo bol pred pár tisíc rokmi.
AB: Pretože na to neexistuje vysvetlenie, môže sa to stať náhodným javom. A na inej planéte sa môže život donekonečna prispôsobovať prostrediu a nijako ho meniť?
AP: Samotná existencia mnohobunkových organizmov je neobvyklým faktom. Vyžaduje dosť silný zdroj energie. Existujeme iba preto, že v atmosfére máme 20% kyslíka, čo je neobvyklé. Je spojená s prácou rastlín, fotosyntézou. Tento jav vznikol z nejakého dôvodu. Slávna kambrická explózia, keď za 15 - 20 miliónov rokov došlo k evolúcii z jednobunkových organizmov k obrovským mnohobunkovým organizmom, je v tomto období spojená s niektorými globálnymi katastrofami. Aké typické je to pre iné planéty? Pravdepodobnosť takéhoto vývoja nemožno jednoznačne posúdiť. Neexistujú žiadne záruky. Prítomnosť tekutej vody na povrchu, hviezdy, ťažké prvky tiež nič nezaručuje.
DP: Súhlasím. Na toto všetko sa dá pozerať buď s optimizmom, že z tohto života vyjde niečo dobré, alebo s pesimizmom. Optimisticky je skutočnosť, že život vzniká, skutočnosťou v kozmickom meradle. Hovorili sme napríklad o časových mierkach našej galaxie, ale môžete sa pozrieť na časovú škálu našej planéty. Planéta je stará asi 4 miliardy rokov a život sa tu objavil už asi pred 3 miliardami rokov, to znamená, že život na planéte existoval väčšinu času. Nemusí sa vyvíjať do vysoko organizovanej podoby, ale Vesmír je veľký, existuje veľa rôznych možností, takže sa zdá, že niekde by sa mal vyvinúť vysoko organizovaný život. Tento paradox ako prvý formuloval, zdá sa, fyzik Fermi: ak sa tieto faktory spočítajú, ukáže sa, že vo vesmíre by malo byť dosť veľa života, tak prečo ich nevidíme?
AB: Aj z pohľadu teórie veľkého počtu by malo existovať nekonečné množstvo civilizácií.
DP: Keď som sa oboznámil s týmito teóriami, uvidel som Drakeovu rovnicu (teória 50. - 60. rokov): aký je počet civilizácií, s ktorými môžeme prísť do kontaktu. Nejde o veľmi strohú teóriu, ale o jednoduché zohľadnenie rôznych faktorov z hľadiska teórie pravdepodobnosti. Zahŕňa to priemernú rýchlosť vzniku hviezd vynásobenú pravdepodobnosťou nájdenia planéty v blízkosti hviezdy, pravdepodobnosťou nájdenia planéty, ktorá dokáže podporovať život atď. Už od prvého vzdelania som fyzik a okamžite som cítil, že tam niečo nie je v poriadku. Prvý faktor je o rýchlosti a ľavá strana rovnice je o čísle. Rýchlosť závisí od času, ale počet nie. Medzi pojmami tejto rovnice musí byť činiteľ úmerný času. Je posledný v Drakecovom vzorci a označuje sa písmenom L. Toto je život civilizácie. Je teda možné, že L nie je taký veľký. Takto je možné vyriešiť Fermiho paradox. Vývoj civilizácie môže byť nebezpečný.
AB: A toto je Freeman Drake, ktorý propagoval teóriu škrupiny okolo Zeme?
DP: Myslíš Dysona.
AB: Áno, toto je tiež zaujímavá teória. Freeman Dyson presadzoval myšlienku, že keď je civilizácia skutočne vážne vyvinutá, môže vytvoriť škrupinu okolo hviezdneho systému, ktorá udrží všetku energiu vo vnútri, a bude použitá čo najefektívnejšie, takže v niektorých častiach vesmíru hviezdy nevidíme. Zdá sa mi, že je to z ríše fantázie.
AP: Áno, ale má to svoju logiku. Zdá sa, že Nikolaj Kardašev, fyzik, ktorý kedysi zaviedol klasifikáciu civilizácií podľa úrovne ich vývoja a rozdelil ich na 3 hlavné typy podľa hlavného parametra - množstva energie, ktorú používajú. Civilizácia 1 využíva množstvo energie porovnateľné s energetickými zdrojmi planéty, na ktorej žije. Civilizácia 2 využíva energetické zdroje slnečnej sústavy. A civilizácia úrovne 3 využíva silu galaxie. Civilizácia 2 musí zachytávať energiu, a preto existuje potreba sféry. A na týchto čiernych miestach nebudú žiadne diery, ale iný druh žiarenia.
AB: Musíme si na Kardaševovej škále počkať na mimozemšťanov typu II alebo III? Mám byť pre každý prípad ticho?
A. P.: Prečo by mala hypercivilizácia ovládnuť Zem? Mohli by tiež použiť Mesiac alebo iný podobný objekt. Nie sme veľmi zaujímaví pre veľmi vyspelé civilizácie.
AB: Zaujímajú nás rovnako ako baktérie, ktoré Dmitry študuje v jeho laboratóriu. Mali by sme sa báť?
DP: Nikdy by ste sa nemali báť. Lepšie je pokúsiť sa zistiť čo najviac, toto je najlepšia taktika.