Britská vláda bola v procese odtajňovania svojho archívu neidentifikovaných lietajúcich objektov už mnoho rokov. Nick Pope predtým pracoval na oddelení prichádzajúcich pozorovaní UFO na ministerstve obrany Spojeného kráľovstva a pracoval s týmito súbormi. Vďaka stovkám rozhovorov pre médiá sa Nick stal verejnou tvárou vydavateľského procesu. V súčasnosti je Nick Pope veľmi slávnym novinárom a televíznym moderátorom. Žije v Kalifornii (USA). Niektorí hovoria Nickovi „British Fox Mulder“.
Nasledujúce otázky a odpovede sú prevzaté z vybraných rozhovorov s Nickom Popeom. Poskytujú prehľad publikácie materiálov Ministerstva obrany Spojeného kráľovstva.
Rozhovor
Nick, ahoj. Ďakujeme, že ste si našli čas a odpovedali na naše otázky
Koľko z nich bolo nakoniec prepustených pri práci na odtajňovaní materiálov ministerstva obrany?
K dnešnému dňu bolo zverejnených 209 súborov a asi 52 000 strán dokumentácie. Ide o dodatok k množstvu materiálov UFO, ktoré už boli zverejnené podľa starého „zákona o verejných záznamoch“, ktorý má takzvané „pravidlo 30 rokov“, podľa ktorého môžu byť materiály zverejnené po 30 rokoch od dátumu posledného dokumentu, ktorý obsahujú. …
Prečo bol tento obsah zverejnený?
Propagačné video:
Boli tri dôvody.
Najskôr francúzska vláda zverejnila svoje príbehy o UFO v roku 2007 a vytvorila tak precedens, ktorý by bolo ťažké ignorovať.
Po druhé, britské ministerstvo obrany dúfalo, že vytvorí dobrú publicitu o záväzku ministerstva k otvorenej vláde a slobode informácií a zároveň pomôže rozptýliť fámy o tajomstvách.
Tretím a najdôležitejším dôvodom však bolo, že ministerstvo obrany tento program vyvinulo ako riešenie veľkého množstva žiadostí podľa zákona o slobode informácií (FOIA), ktorý vyžaduje, aby ministerstvo zverejňovalo informácie o UFO. Medzi rokmi 2005 a 2007 boli obdobia, keď ministerstvo obrany dostalo viac žiadostí o UFO v rámci FOIA ako o akékoľvek iné vydanie. Množstvo práce spojené s reakciou na každú konkrétnu žiadosť bolo ohromujúce. Len čo sa však v roku 2007 rozhodlo o zverejnení spisov, na všetky nasledujúce žiadosti v rámci FOIA bolo možné odpovedať jednoducho - ministerstvo v súčasnosti odtajňuje materiál. Nové žiadosti podľa zákona FOIA si tak prestali vyžadovať vecnú odpoveď, pretože „informácie určené na odtajnenie“je jednou z niekoľkých výnimiek zo zákona FOIA. Akonáhle budú zverejnené všetky materiály, v odpovediach na žiadosti v rámci FOIA týkajúce sa UFO sa bude brať do úvahy, že všetky informácie o tejto téme sú už k dispozícii v Národnom archíve.
Od niektorých ufológov zazneli vyhlásenia, že sú dôvodom zverejnenia utajovaných spisov. Je to pravda?
Č. Takéto tvrdenia sú buď neúprimné, alebo neuveriteľne naivné. Stovky ľudí sa pýtali na UFO prostredníctvom FOIA. V roku 2006 námestník ministra obrany Tom Watson na webovej stránke ministerstva obrany uviedol toto:
O neidentifikované lietajúce objekty je skutočný a trvalý záujem. UFO sú z hľadiska popularity zďaleka najpopulárnejšie, nasledujú žiadosti o nábor, žiadosti zamestnancov a žiadosti o historické udalosti, ako je druhá svetová vojna, Falklandy a Balkán. Žiadosti o zverejnenie UFO prichádzajú prostredníctvom médií aj z krajín, ktoré sú nám vzdialené ako Japonsko.
To bol hlavný faktor, ktorý podnietil ministerstvo obrany k rozhodnutiu presunúť svoje materiály UFO do Národného archívu. Pre stovky členov verejnosti, novinárov a ufológov, ktorí sa obrátili na ministerstvo obrany ohľadom zverejnenia a vyšetrovania v rámci FOIA, bolo pravdepodobne dosť urážlivé zistiť pravý dôvod odtajnenia a nie každý je pripravený to pripustiť.
Čo sa teda v odtajnenom materiáli vlastne nachádza?
Začnem tým, čo nie je v materiáloch: v hangári nie je žiadna „vesmírna loď“, ktorá by dokazovala, že nás navštevujú mimozemšťania. Ak také niečo skutočne máme, obávam sa, že mi o tom nepovedali.
Teraz k súborom: je to zmes rôznych materiálov.
Po prvé, existujú politické dokumenty, ktoré v zásade popisujú jav UFO a stanovujú základňu pre výskum a vyšetrovanie prípadov, ktoré sa ich týkajú. Takéto dokumenty stanovujú stratégiu ministerstva obrany v otázkach týkajúcich sa UFO.
Po druhé, incident sa hlási sám. Táto kategória predstavuje množstvo rôznych správ, kde prevažná väčšina „pozorovaní UFO“je chybná, pretože ľudia skutočne vidia svetlo z rôznych pozemských lietadiel alebo čínskych lampiónov. Preto sú vedci nútení znovu prečítať veľa jednostránkových alebo dvojstranových správ, kým sa nenájde materiál, ktorý skutočne stojí za to. Toto je klasický príklad starého príslovia, že „kniha sa najlepšie skrýva v knižnici“. Tento stav spôsobil, že vedci na ministerstve obrany sa zdráhali tieto správy vyšetrovať.
Po tretie, existujú verejné korešpondenčné súbory.
Po štvrté, existujú súbory, ktoré ukazujú, ako sa s témou UFO zaoberalo v parlamente Spojeného kráľovstva.
Ak neexistujú jasné dôkazy, čo nám zverejnený materiál ukazuje?
Z preskúmania materiálov vyplýva, že ministerstvo obrany informovalo parlament, médiá a verejnosť o tom, že fenomén UFO má „malý význam pre bezpečnosť“a že má pre ministerstvo obrany obmedzený záujem. Súbory však ukazujú, že v zákulisí sa téma brala vážnejšie, ako sa uvádzalo. Mnoho známych prípadov malo samozrejme veľký obranný význam: napríklad keď boli UFO videné v tesnej blízkosti vojenských základní, keď na ne narazili piloti RAF, boli sledovaní na radare riadiacimi stíhačmi alebo riadiacimi letovej prevádzky. Tí z nás, ktorí sme na tejto téme pracovali, sa často stretávali s potrebou použiť pri riešení tohto problému Orwellovu „nejednoznačnosť“.
Existujú v materiáloch ďalšie tajomstvá?
Materiály samozrejme obsahujú niektoré správy o kontaktoch a únosoch cudzincov. Existuje aj materiál v iných oblastiach, o ktorých si mnohí myslia, že súvisia s fenoménom UFO, ako sú kruhy v obilí a mrzačenie zvierat. Príležitostne, a hlavne preto, že vláda nemala kam iný materiál poslať, dostalo ministerstvo správy o duchoch videných na vojenských základniach, ako aj ponuky psychikov na vykonanie „diaľkového prehliadania“. Posledná várka odtajnených materiálov dokonca obsahovala niekoľko článkov týkajúcich sa záujmu vedcov ministerstva obrany o výskum v oblasti gravitácie a antigravitácie. A nežartoval som, keď som porovnával oddelenie UFO ministerstva obrany ako „skutočné Akty X“.
Aká bola vaša osobná účasť na vydaní týchto materiálov?
Pri práci na tomto projekte na ministerstve obrany ma Národný archív požiadal, aby som vybral niekoľko prípadov, ktoré by mohli byť v médiách zvýraznené pred odtajnením verejnosti. Médiá samozrejme mohli zverejniť akékoľvek príbehy, ktoré sa im páčili, ale vo väčšine prípadov si vybrali tie, ktoré som navrhol ja. Požiadali ma, aby som vybral prípady zo všetkých oblastí Spojeného kráľovstva (na použitie v regionálnej tlači) a materiál vybraný tak, aby vyhovoval čo najširšiemu spektru hľadísk. Preto som vybral prípady, ktoré boli ľahko pochopiteľné, a niektoré z nich dokonca obsahovali skutočné tajomstvá alebo dokonca znepokojujúce prípady, napríklad lety UFO v bezprostrednej blízkosti komerčných lietadiel. Vyskytli sa aj zábavné prípady, napríklad keď človek tvrdil, že jeho auto,stan a pes boli unesení mimozemšťanmi.
Tiež ma požiadali, aby som natočil propagačné video pre Národný archív, aby som upozornil na zverejnenie materiálov a pozitívne ich informoval. Mojou najväčšou súčasťou však bolo urobiť doslova stovky rozhovorov v televízii, rozhlase, novinách a časopisoch a stať sa tak verejnou tvárou vydavateľského projektu. Bol to určite úspech a objavil som sa v rôznych spravodajských, diskusných a rozhlasových programoch vrátane Newsnight, BBC News, ITV News, CNN News, Larry King Live, Good Morning America “,„ Sky News “,„ This Morning “,„ GMTV “,„ Radio 4's Today “.
Aké to pre vás bolo v časoch, keď sa materiály otvárali?
Bolo to šialené! Pokiaľ ide o praktické okolnosti „publikačného dňa“, dva dni pred tým boli do svetových médií rozposlané oficiálne tlačové správy. Pri mnohých príležitostiach som bol požiadaný, aby som napísal článok pre noviny. Napísal som niekoľko článkov pre The Sun, The Times, The Guardian a Daily Mirror. Po rozposlaní tlačovej správy som dostal žiadosti o krátke komentáre, ktoré mohli byť použité v novinových článkoch, ako aj početné televízne a rozhlasové rozhovory. Snažil som sa prijať čo najviac z týchto návrhov, ale nevyhnutne som musel niečo odmietnuť kvôli tomu, že niektoré programy sa vysielali súčasne a nemohol som byť na viacerých miestach naraz. Tento problém sa čiastočne vyriešil, keď začal plánovať povedzme spravodajský rozhovor pre BBC o 6:00, talkshow na ITV o 7:00 a Sky News o 8:00. Stále to však bolo ťažké zosúladiť, najmä preto, že štúdiá BBC, ITV a Sky sa nachádzajú v rôznych častiach Londýna a dopravné zápchy sa zmenili na nočnú moru.
Som rád, že som nikdy nevynechal naplánovaný rozhovor. Neskôr sa môj mediálny život stal ešte hektickejším, pretože neustále prichádzali nové žiadosti o rozhovory. Boli dokonca aj niektoré „surrealistické“chvíle, keď som v aute robil živý rozhovor s rozhlasovou stanicou BBC pomocou mobilného telefónu. Ďalším nástrojom bolo predbežné zaznamenávanie, kde to bolo možné. Predtým, ako vyšla väčšina materiálu, som mal svoje komentáre vopred zaznamenané v ateliéroch ITN Productions v Holborne. Potom vydali 2 alebo 3 rôzne balíčky správ, ktoré mohli použiť akékoľvek médiá. To bolo užitočné najmä pre americké siete ako ABC, CBS, NBC, CNN a Fox. Ak ľudia na Googli zadajú frázy ako „Nick Pope“a „ITN“,potom môžu sledovať niektoré z týchto správ. Stalo sa už tradíciou, že na konci dňa, po záverečnom stretnutí (zvyčajne neskoro večer), ma zdvorilostný automat vysadí v miestnom športovom bare na zaslúžené studené pivo.
Aké rozhovory alebo správy boli pre vás najpamätnejšie?
Tých okamihov bolo niekoľko. Newsround a Blue Peter boli veľmi zaujímavé, rovnako ako The Alan Titchmarsh Show. Najneobvyklejšie bolo prijatie jedného spisovateľa, ktorý pre BBC World Service vymyslel sci-fi príbeh pre The World Today na základe odtajneného materiálu. Potom som musel posúdiť nahrávky poslucháčov, ktorí boli požiadaní, aby pokračovali v príbehu. S láskou tiež spomínam na uverejnenie materiálov v Royal Albert Hall v októbri 2010.
Ktorý príbeh sa vám z publikovaných materiálov páči najviac?
Videl som viac dokumentov, ako bolo publikovaných, vrátane „klasických prípadov“, ako sú incidenty v Rendlesham Forest a Cosford. Aj keď bolo nepríjemné, že niektoré dokumenty spravodajských služieb o incidente v Rendlesham Forest boli následne zničené. Vyskytli sa aj zaujímavé a veľmi znepokojivé správy o tom, že UFO letí blízko komerčných lietadiel. Dúfam však, že mi čitatelia odpustia, ale najviac sa mi páči prípad, keď človek v minulom storočí vsadil 100 na 1 na stávku, že životy mimozemšťanov budú oficiálne potvrdené pred koncom tisícročia, a potom sa pokúsil požiadať o pomoc ministerstvo obrany Spojeného kráľovstva v prípade proti stávkovým kanceláriám. Bohužiaľ osoba stratila svoj podiel.
Ako ste sa cítili po tom, čo ste všetky tieto materiály videli roky po tom, ako ste s nimi pracovali?
Celý vydavateľský projekt bol pre mňa ako „výbuch z minulosti“, pretože som si nikdy nemyslel, že ich ešte niekedy uvidím. Pamätajte na to, že keď som bol na ministerstve obrany, v Spojenom kráľovstve ešte neexistoval zákon o slobode informácií a mohol som čakať, že ani jeden zo súborov, na ktorých som pracoval, nebude predtým považovaný za zverejniteľný. 30 rokov. V skutočnosti tu boli zmiešané emócie. Je zrejmé, že to do istej miery boli pocity nostalgie a hrdosti na dobre vykonanú prácu. Ľutovali sme aj nad nevyhnutnými chybami a premárnenými príležitosťami.
Boli zverejnené všetky materiály o UFO z archívu ministerstva obrany?
Č.
Najskôr bolo zničených veľa súborov UFO z 50. a 60. rokov predtým, ako bolo urobené akékoľvek rozhodnutie o uložení alebo zverejnení materiálu v tomto smere.
Po druhé, existuje niekoľko výnimiek zo zákona o slobode informácií, čo neznamená zverejnenie materiálov týkajúcich sa oblastí ako „obrana“, „národná bezpečnosť“a „spravodajstvo“. Boli zadržané informácie z údajov UFO - nič iné ako odstránenie mien a adries svedkov z dôvodu utajenia. Existujú však obdobia, keď sa používajú iné výnimky. Slávna prieskumná správa o neidentifikovanom lietajúcom objekte s kódovým označením „Project Condign“je dobrým príkladom zverejneného dokumentu, v ktorom je malé (ale významné) množstvo informácií vytieňované čiernou farbou.
Po tretie, ministerstvo obrany pripustilo, že záznamy spravodajskej služby o incidente v Rendlesham Forest boli „neúmyselne zničené“. Ministerstvo obrany rovnako uviedlo, že denník z HMS Manchester, ktorý mohol obsahovať informácie o UFO pozorovanom počas cvičenia NATO, sa „stratil“kvôli tomu, že ho na palubu prevalil „zvláštny nárazový vietor „. Zdá sa, že zábery RAF z UFO v 60. rokoch boli „stratené“. Pôsobivá fotografia UFO, ktorá roky visela na stene mojej kancelárie, bola spolu s negatívmi „stratená“. Neobviňujem žiadne obvinenia z „faulu“, ale určite dokážem pochopiť hnev a frustráciu tých, ktorí veria v UFO a konšpiračné teórie.
Napokon, aj keď ministerstvo obrany a Národný archív informovali v médiách, že posledný zo spisov bol odtajnený v júni 2013, v skutočnosti existuje ďalších 18 spisov, ktoré neboli presunuté z ministerstva obrany do Národného archívu.
Aká bola reakcia na zverejnenie materiálov od komunít zaujímajúcich sa o UFO?
Úprimne povedané, reakcia bola trochu sklamaním. Mnoho aktivistov má tendenciu považovať túto publikáciu za dezinformáciu. Najčastejší komentár: „Všetky najzaujímavejšie veci boli skryté.“Odhalenia o materiáloch, ktoré boli zničené alebo stratené, nepomohli. Moja ústredná úloha pri vydávaní materiálov ešte viac priliala olej do ohňa. Od konšpiračných teoretikov, keď ma videli v médiách, často som začul riadok: „Stále poberá plat na ministerstve obrany.“
Rovnako sklamaním bola aj vôľa tvrdých informátorov. Vyskytla sa posmešná tendencia zameriavať sa na prípad, ktorý zjavne súvisí s podvodom alebo excentrickým svedkom, pričom ignoruje alebo vynecháva dôkazy polície, pilotov a vojenského personálu, bez toho, aby zohľadňoval pozorovania UFO na radare, fotografiách alebo videách analyzovaných technikmi ministerstva. obrana. Dôvody týchto reakcií samozrejme súvisia s vierou týchto ľudí.
Veriaci v UFO chceli v publikovaných materiáloch nájsť konečný dôkaz o návšteve Zeme zástupcami mimozemských civilizácií a o tom, že vláda túto skutočnosť kryje. Tvrdohlaví „záhadní debunkeri“zároveň chceli získať potvrdenie, že všetky pozorovania sa dajú vysvetliť chybnými definíciami, hoaxmi, ilúziami alebo ľuďmi, ktorí príliš veľa pili alebo užívali drogy. Open source im o tom ale nepovedal. Odrážali jemnejšiu a zložitejšiu pravdu o UFO a to, že ministerstvo obrany neskrýva dôkazy o mimozemských návštevách a niektoré pozorovania UFO sa vzpierajú konvenčným vysvetleniam.
Čo sa deje teraz a čo ďalej?
Zakaždým, keď vyšlo ďalšie dielo, do jedného alebo dvoch dní potom nasledovali správy v médiách, a teda aj verejný záujem, ale pozornosť tejto téme rýchlo zmizla. V britských médiách existuje staré známe príslovie: „Dnešné noviny sú zajtrajšou rybou a použitým papierom.“Materiály DOD o UFO sú však cenným zdrojom a časom sa nepochybne stanú vhodnejšími na použitie v diskusiách o UFO, napríklad v archíve projektu Blue Book. Nakoniec sa však zmení len málo. „Praví veriaci“a „Rebelskí oznamovatelia“príležitostne vyberú z publikovaných materiálových informácií a citátov, ktoré zodpovedajú ich existujúcemu svetonázoru - klasický prípad toho, čo kognitívna veda nazýva „potvrdenie zaujatosti“. Nakoniec budú „praví veriaci“naďalej naivne veriť každej rozprávke, ktorú počujú, a „tvrdohlaví oznamovatelia“budú naďalej ignorovať tvrdé údaje a manipulovať s faktami, aby veci dostali do svojich predsudkov. Iróniou je, že samotný fenomén UFO bude ako vždy existovať bez ohľadu na názory oboch frakcií.
Máte nejaké pripomienky k výsledkom zverejnenia materiálov?
Na záver zopakujem dva body, ktoré som vyslovil, keď som v júni 2013 zverejnil ďalší príbeh, a boli citované médiami vo väčšine článkov o tomto príbehu. Myslím si, že tieto body celkom dobre vystihujú podstatu veci:
"Dúfam, že ľudia radi čítajú skutočné Akty X, s ktorými som náhodou pracoval." Tieto dokumenty neriešia skladačku UFO, ale určite ukazujú, aký úkaz bol pre vládu rovnako zaujímavý ako pre verejnosť.
"Toto sú skutočné Akty X." Väčšina pozorovaní UFO mala konvenčné vysvetlenia, ale malé percento stále zostávalo nevysvetlené. Patria sem prípady, keď policajti videli UFO, prenasledovali ich piloti a sledovali ich na radarových staniciach. Čokoľvek si o UFO myslíte, uvoľnenie týchto materiálov osvetľuje jeden z najzaujímavejších predmetov, ktoré britská vláda kedy študovala.
Video z Národného archívu, kde Nick Pope oficiálne oznamuje prvú várku britských vládnych súborov UFO
Nick Pope oznamuje vydanie ďalšej dávky vládnych súborov UFO v rozhovore, ktorý zverejnili globálne médiá.
Nick Pope, rozhovor s Campbellom Brownom pre CNN o jeho práci na projekte UFO pre vládu Spojeného kráľovstva
