Vedec alebo kúzelník? „Jednoznačne vedec,“hovorí Konstantin Loginov, kandidát historických vied, hlavný vedecký pracovník Ústavu jazyka, literatúry a histórie KarRC RAS. Ale mimo vedeckého sveta sa Konstantin Kuzmich často nazýva čarodejníkom … O histórii a mágii, mimozemšťanoch a japonských ženách - v rozhovore s vedcom „vymierajúcej“vedy - etnografie.
Konstantin Kuzmich vedie dlhými chodbami Akadémie vied, otvára mi dvere a pripomína príbeh, ako sa dostal počas vysokej školy do nepríjemnej situácie.
- Vedel som, že nie je zvykom otvárať dvere pred japonskými ženami, v ich kultúre sa to považuje, povedzme, za prejav určitej túžby … Myslíte si však jednu vec, ale robíte to tak, ako predtým, a ja som otvoril dvere japonskej žene. A je vysoká, taká mohutná - o pol hlavy vyššia ako ja, cítil som sa vedľa nej ako šteniatko. A pozerala sa na mňa tak … A potom, keď odchádzala, dala každému jantárovú farbu - zjavne stále bola niekde v pobaltských štátoch. Takže všetky kameň a nalial mi pol pohára.
Ukázalo sa, že ste ešte zložili kompliment?
- Ukazuje sa to takto.
Máte etnografické oddelenie?
- Máme odvetvie etnológie. Existoval sektor etnografie, ale naša hlava neodolala a povedala: Som etnológ a práca v oblasti etnografie je nesprávna.
Propagačné video:
Aký je tu zásadný rozdiel?
- Je rozdiel. Veľký vedec Rybakov ešte v 60. rokoch povedal, že etnografický kus ľadu, bohužiaľ, riedi a topí sa. A zostane z nej etnológia, ktorá skúma etnikum v okolitom svete. A etnografia študovala (a stále študuje, ale už hlavne na materiáloch minulosti) kultúru, život a zvyky ľudí.
Ste etnológ alebo etnograf?
- Určite etnograf. A som taký bádateľ, ktorý pri opise minulosti ju vždy prenesie do súčasnosti. To znamená, že ak som zachytil nejaký jav, zapojil ho, potom určite poviem, čo to bolo, ako sa to vyvinulo a čo je teraz, ak to prežilo. Alebo ako zomrel. Akýkoľvek jav treba brať v dynamike, inak to nie je zaujímavé. Veľa vedomostí nie je múdrosť - svojich študentov učím predovšetkým porozumieť. Najmä keď im prečítate niečo o mágii - hovorím im: existuje magické myslenie, akonáhle pochopíte, ponoríte sa do neho, akákoľvek vec sa stane pochopiteľnou.
Áno, povedali mi, že si čarodejník
- Nie je to pravda. Som vedec, ktorý sa vo svojej práci veľa naučil. A čarodejník je človek, ktorý prešiel obradom zasvätenia čarodejníkom a pracuje s duchmi, ktorí sú v pekle. Sú to veľmi hlboké podzemné vrstvy. Vedun pracuje s duchmi vody, zeme, lesa, ohňa, to znamená s vrstvou, v ktorej sme. A čarodejník je veľmi zlý. Tu je zrejmé, že ide o neznalosť alebo nepochopenie ľudí. Tu babička hovorí: „Och, bola tam taká čarodejnica, taká čarodejnica … ale, naozaj, všetko robila len pre dobro.“Čo je to za čarodejnicu? Je jasné, že hovoríme o liečiteľovi. Je potrebné rozlišovať medzi týmito pojmami.
A čo čarodejnice? Hovoria, že sú svetlo, sú čierne …
- No, nejako veľmi neverím na ľahké čarodejnice. Aj keď mám, povedzme, čarodejníckych priateľov, patria len do kategórie rodených čarodejníc. Nemôžu robiť zlo - jeden mi vysvetlil, že ak urobí aspoň milostný rozsudok, to znamená, že ide proti vôli niekoho iného, potom sa jej deti a ďalšie generácie budú cítiť zle. Ale to sú príbehy. Rozumiete - som vedec a nemôžem povedať nič, kde by ste nemohli uskutočniť experiment.
Mágia
Ako si sám prišiel k mágii? Cez legendy, príbehy, rozprávky?
- Nie, nebolo to tak. Keď som bol malý, mama pracovala ako novinárka v redakcii a takmer ju vyhodili z večierka, keď moja stará mama potajomky pokrstila môjho staršieho brata. A potom zo mňa mama urobila takého ateistu, že som ako stredoškolák čítal na strednej škole ateistické prednášky a mal som z toho veľkú radosť. Vidíte však, že vedecké poznatky získané z kníh nevychovávajú, mentalita sa nemení. Dlho som bol octobristom, priekopníkom, členom Komsomolu, členom strany, a keď som sa stal etnografom a začal cestovať po dedinách, všetko sa tam zviditeľnilo. Napokon, môžem povedať čokoľvek, či už pre vás, alebo pre študentov, ale keď vidíte, že človek nič nerobí bez požehnania (nesedí ani na lavičke), začnete mnohému rozumieť inak. A potom začali prosiť o pomoc - povedali, že šoférujete, poznáte ľudí, vidíte,čo a ako robia, skúsme len: čo keby? Snažím sa robiť to, čo robili na dedinách, a s hrôzou vidím - pomáha to!
Prečo s hrôzou?
- No, nie s hrôzou … pravdepodobne s úžasom - neviem, ako to mám nazvať. Úplná stuporácia je áno. Zdá sa, že ste kráčali v správnom čase na správnom mieste, povedali správne slová - a vidíte výsledok.
Cítil si nejakú silu?
- Raz som sledoval televíznu šou o miestnych dowers - hovorí sa im rozhlasová estetika. Pozrel sa, vzal drôt, ohýbal ho, pozrel - všetko ukazuje. Teraz v Petrozavodsku pravdepodobne nie sú žiadni rozhlasoví estetici mojej úrovne. Aj keď v Karélii to dokáže veľmi veľa ľudí: pamätáte, na erbe provincie Olonets sú dole dve vinice? Hľadali teda minerály a tieto schopnosti pre miestnych obyvateľov sú takmer normou. Diagnostiku vykonávam presne, ale nemôžem robiť veľa vecí, ktoré robí akýkoľvek liečiteľ v Petrozavodsku.
Máme veľa, dá sa povedať, špecialistov v oblasti mágie?
- V Petrozavodsku a na najbližších predmestiach je 30-40 ľudí. Mnohí koniec koncov nerobia reklamu, ale pomaly ich liečia. Navyše medzi poslednými sú ľudia, ktorí by to nemali robiť, pretože pracujú podľa čiernej knihy. Oni, samozrejme, konajú dobro, ale aj zlo.
Existujú skutočne čierne knihy?
- Čierna kniha je všeobecne charakteristickým znakom ruského severu, najmä Karélie. V čarodejníctve sú sily vyvolané čítaním textu - ak chcete páchať zlo, čítate text napísaný čiernymi písmenami; ak chcete vrátiť situáciu na pôvodnú - červenú. Ale čiernych textov je viac - knihu som držal v rukách.
Hovoríš hrozné veci …
- Nerozumel som vtedy, čo to je. Držal som to, pozrel, vrátane sprisahaní súčasného majiteľa vo vepsianskom jazyku, napísané na papieri, aby som z nejakého dôvodu zostrihal. Majiteľ túto knihu zriedka používal - uprednostňoval svoje vlastné sprisahania, ale stále sa volal „Noida“, a toto … No, ak sa opýtate vepsiana: „Ste čarodejník?“- súhlasí. Začnete s ním spolupracovať, klásť otázky, zbierať informácie a stačí ho nazvať „Noida“- okamžite sa urazí: „Čo som vám urobil?“A „noida“v preklade od Vepsiana je „čarodejník“. To sú zvláštnosti.
A kto môže chrániť pred mágiou alebo zničiť niečo zlé?
- Kňazi. Ale medzi ľuďmi je zvykom ísť k tým istým špecialistom v oblasti mágie, na psychiku a až potom do kostola. A kňazi majú veľké schopnosti eliminovať zlo nahromadené po tisíce rokov.
UFO
Prečo ste si vybrali etnografiu?
- Tiež takmer mystický príbeh. V detstve som si ako veľa detí hovoril, že budem námorným kapitánom. Do štvrtej triedy som študoval iba s „päťkami“, v piatej boli „tri“, v šiestej ich už bolo veľa. A v roku 1967, tesne pred 7. ročníkom, sa vznášalo UFO nad mojím rodným mestom Vytegra - dlho viselo, celé mesto to videlo a veľa o tom písalo. A moja mama mala sen, že som v noci vstal a bežal bosý smerom k UFO. Zhodili rebrík, ako povrazový rebrík z helikoptéry, a ja som po ňom vyliezol. A niekto dole hovorí: „Pozri, pozri, kam sa vyšplhal Loginov.“Asi o týždeň som išiel do knižnice, vzal som si knihu Nikolaja Nikolajeviča Čeboksarova „Čo je to etnografia“, prečítal som si ju a uvedomil som si, že chcem byť etnografom, opäť som začal študovať „štvorky“a „päťky“, a odvtedy je celý môj život spojený s etnografia.
Prečo ste po brilantnom ukončení štátnej univerzity v Leningrade nezostali v Petrohrade, ale prišli ste do Karélie?
- Prišiel som sem a videl som, čo som chcel vidieť. Prejdete okolo 4 - 5 zastávok, vyjdete s košíkom - a tu sú hríbiky. Nafúkal čln, vyšiel do jazera oproti Akadémii vied - a ráno tri kilogramy okušky. Všeobecne je všetko rovnaké ako v provinciách, len plus asfalt, civilizácia a samozrejme práca - Akadémia vied.
Ako ste sa zoznámili s manželkou?
- Tanec. Povedal som jej, že som etnograf, ona pokračovala v rozhovore, a to stačilo. Pravda, trochu som ju vystrašil, keď som ju prvý večer uvidel. Povedal som jej o kráľovnej Tsi Si, ktorá vládla v Číne, a ona sa rozhodla, že nie všetky moje domy sú doma. A sú tu veľmi zaujímavé veci a život tejto kráľovnej je ako z dobrodružného románu a zvyky, ktoré vládli pred súdom, sa veľmi líšia od toho, na čo môže človek prísť tu, v Rusku.
Syn nenasledoval vaše kroky?
- Nie, je to teoretický fyzik. Raz so mnou išiel na expedíciu a uvedomil si, že nemôže vstúpiť do domu niekoho iného a povedať: „Dobrý deň, môžem sa s vami porozprávať o tom, ako ste bývali?“Dlho som pracoval s Japonkou - tiež nemohla vstúpiť, stála pri bráne a pýtala sa, či je možné vstúpiť. Ak idete, tak otvorte bránu, dvere a kričte v dome. Spravidla som ju a syna vzal do domu. Aj keď si syn zapisoval veľmi zaujímavé veci. Pamätám si, že som bol taký šťastný … Zaujala ma nasledujúca otázka: človek sa rodí v „košeli“, je jasné, že sa to nechávalo, ale kde? Keď si totiž mama išla niečo kúpiť, vzala so sebou túto „košeľu“a kde sa uchovávala? A môj syn priniesol odpoveď: ponechali ju v Biblii. Pre ikony to bolo nemožné (aj keď za ikonami sa skrývalo aj veľa vecí), ale v Biblii je to už možné.
Sever
Hovoríte, že existujú čarodejnice, čarodejníci, duchovní …
- Urobme to takto: sú ľudia, ktorí sa považujú za čarodejníkov, čarodejnice, jasnovidcov, ale ako to v skutočnosti je - neviem.
Ale pripúšťate, že máte schopnosť - ako to vysvetliť z vedeckého hľadiska?
- Už dávno sa vie, že ľudský mozog sa ťažko študoval, takže možno to nie je kúzlo, ale náš mozog vytvára všetko. Nakoniec, elektrický potenciál mozgu je väčší ako elektrický potenciál Dnepropetrovskej hydroelektrárne. Každá bunka má malý náboj, ale keď ju vynásobíte piatimi miliardami, dostanete DneproHES do hlavy každého z nás. Hovorím svojim študentom, že svet je oveľa komplikovanejší, ako si myslíme. Ak nevidíte auru človeka, neznamená to, že tam nie je.
Už ste niekedy premýšľali o tom, že budete so svojimi vedomosťami robiť beletriu?
- Mám jednu publikáciu v časopise Sever o stretnutí s duchovnými. Volá sa „Stretnutie v Purgine“- je to dedina, najvyšší bod Zaonezhie. Musel som tam prenocovať a uvidel som entitu, ktorá nie je nikde v ruštine popísaná. No zároveň opísal všetkých, o ktorých mi hovorili. Podľa mňa to dopadlo dobre. Ale bolo to už veľmi dávno. Teraz už nemám čas - pracujem na štyroch pracovných pozíciách. Máme rozhodnuté úrady: ak chcete zarobiť, musíte pracovať tvrdšie. Takže pracujeme. Nakoniec idem na expedíciu na svoje náklady.
Páči sa ti to?
- Je to veľmi jednoduché: v aute spaľujem benzín. V sovietskych časoch som vedel, že každý rok mi dajú expedíciu minimálne na mesiac. Teraz musíme napísať kopu papiera, aby sme niekomu dokázali, čo potrebujem tu, v provinciách - v zásade sa do toho nechcem zapájať. Je pre mňa jednoduchšie minúť peniaze za vedu. Nedávno som našiel interpretku - nie Fedosovovú, ale blížil sa k nej. Má fenomenálnu pamäť - spomenula si a zapísala si všetky náreky, ktoré kedysi vyslovila. Má iba dva zošity uspávanok. Nie som folklorista, ale keď sa takí ľudia stretnú, je to, samozrejme, zaujímavé.
Povedzte mi, má Karelia z pohľadu etnografa nejaké charakteristické rozdiely?
- Náš sever ostro vyčnieva medzi tými územiami, kde ľudia žijú na ornej pôde. Keď si vezmeme Pomory, tak je tam všetko inak. Často tu nebolo ani poľnohospodárstvo. Potrebujú teda ísť na ryby - vzali čln, naložili jedlo, vybavenie, položili čln na ľadovú kryhu, sadli si - a čakajú na búrku, keď s člnom odtrhne ľadovú kryhu a vynesie ju na otvorené more. Normálny sedliak si sadne na ľadovú kryhu a počká, kým ho unesú na otvorené more? Samozrejme, že nie, musíte byť Pomor. A ekonomické, rybárske kúzla sú veľmi odlišné. Skúste si niekde blízko Novgorodu zapísať niečo o moranoch - s najväčšou pravdepodobnosťou nebude fungovať nič. Chlieb pestovali neustále a na brownies si budú pamätať, ak sú už dosť starí, ale na vodné - nie. Naše tisíce príbehov si pamätajú o vode a o tom, ako sa hľadalo po utopenom mužovi, a o dôvodoch, prečo sa k vode obrátili.
Ako etnograf by ste chceli navštíviť? Dajú vám všetko - peniaze, lietadlá, kam by ste išli?
- Ani neviem … Ak sa skutočne priblížite, teraz už nie sú takmer žiadni starí ľudia, ktorí by si všetko pamätali. Možno v Rusku už také miesta nezostávajú. A mimo Ruska mi nikto nebude rozumieť - dobre, ako môžem položiť otázku tibetskému mníchovi? Prekladatelia nie sú dobrou voľbou, musíte byť rodeným hovorcom. Všeobecne sú etnografi ohrozeným vedeckým ľudom, takže som dinosaurus. A naozaj chcem, aby na moje miesto nastúpil nový človek, ale jednoducho nemôžem nájsť náhradu za seba.
Radi pracujete so študentmi?
- Áno. Je veľmi cool, keď do vedeckej práce a študentov prichádzajú informácie, ktoré predtým nikto na svete nepoznal. A potom vošla do pokladnice spoločnej pamäti ľudstva. To je skvelé a pre toto pracujem, čo ma zahrieva.