Joseph Stalin sa narodil 18. decembra 1878. Mnoho čitateľov „Lenta.ru“je pobúrených tonalitou textov venovaných generalissimovi a jeho odkazu: obzvlášť často v komentároch chodia redaktori Andrej Mozzhukhin a Andrej Borisov, ako aj osobitný korešpondent Michail Karpov. Počujme teda druhú stranu. Na počesť Stalinových narodenín žije medzi vyblednutými tapetami a koženými stalinskými foliami v tieni vysokých stalinistických stropov hlavný stalinistický historik Ruska, doktor historických vied Jurij Žukov, a odišiel špeciálny korešpondent Lenta.ru Michaila Karpova.
Medzi profesionálnymi historikmi má Stalin málo obrancov. Prečo?
Žukov: Vidíte, je najľahšie pokarhať. Je veľmi ľahké vynadať zavesením všetkých psov na jednu osobu. Ale potom je už ťažké prať, pretože musíte sedieť v archívoch, čítať staré noviny a časopisy, všetko toto porovnávať, študovať, sledovať, čo sa vlastne stalo, čo napísal Stalin, čo povedal, čo vyšlo, čo nebolo. Trvá to roky. Ale kto si dnes dovolí roky pracovať za cent? A za prírodovedné predmety platia takmer menej ako učitelia v škole. A preto nie je v historickej komunite, ale všeobecne medzi takzvanými politológmi a takzvanými historikmi veľa tých, ktorí na požiadanie hádžu na každého bahno. Navyše pre nich je všeobecne Stalin neznámou osobnosťou. Nedotýka sa ich, a napriek tomu s radosťou pracujú na tejto téme za 30 ich vlastných strieborných. To všetko je mimoriadne jednoduché a jasné.
Kto teda podľa vás platí tým kandidátom a lekárom historických vied, ktorí publikujú diela …
O TOM! Prepáč! Žiadny taký neexistuje. Doktorom historických vied, ktorý píše [o Stalinovi], som ja. Nie sú žiadni kandidáti. Je tu ďalší doktor vied, Oleg Khlevnyuk. Jeho najnovšia kniha o Stalinovi sa začína písaním, že bol objednaný Yaleovou univerzitou. Khlevnyuk im dal rukopis, komentovali ho a podobne. Neskrýva to! Navyše na začiatku knihy píše: „Táto kniha nie je pre autora knihy„ Another Stalin “. Autor knihy „Another Stalin“je pred vami. Prečo? Pretože ak Khlevnyuk operuje ako kúzelník prstami a klame čitateľa, potom dôsledne vytiahnem všetko, čo je, pre aj proti.
A Oleg Budnitsky?
Budnitsky nie je, bohužiaľ, historik. Toto, ako povedali v čase Nikolaja Vasilieviča Gogola, je cracker a nič viac. Stíha riadok - čím viac píše, tým viac dostane. Preto, bohužiaľ - a povedal som to už viackrát - som jediný, kto sa touto témou vážne zaoberá. Navyše neustále apelujem na svojich kolegov s odvolaním: chlapci, nemôžem pochopiť nesmiernosť, študovať všetko. Niečo mi chýba, prosím choďte do archívu, kopajte, nájdite vo mne chyby, opravte ma, doplňte.
Rám: film „Pád Berlína“.
Propagačné video:
Smrteľné ticho. No, kto pôjde na päť až sedem rokov do archívu písať niečo, za čo nedostane prakticky nič? V našej bohom zatratenej vlasti sa všetko robí pre peniaze a kvôli peniazom, a nič viac. Nikto nechce pravdu.
Vy, ako sovietsky historik, ste pracovali počas Chruščovovej aj Brežnevovej doby …
Chruščov bol pre mňa dokonca raz autorom, keď som pracoval v tlačovej agentúre Novosti - taký starý som! A bol som na námestí Trubnaya, keď bol Stalin pochovaný!
Bolo teda možné v tých dňoch, po XX. Zjazde KSSZ, po odhalení kultu osobnosti, študovať Stalina?
Č. Všetko bolo mimoriadne jednoduché. Chruščov - o Stalinovi v skutočnosti nehovoril, obviňoval iba svoju vlastnú vinu, svoje zločiny a zločiny rovnako ako on, prví tajomníci regionálnych a regionálnych výborov vinu na Stalina.
Existuje starý koncept: zlodej ako prvý kričí „Zastavte zlodeja!“, Aby odvrátil pozornosť od seba. Keď po XX. Kongrese Chruščov prečítal jeho správu, všetci, ktorí predtým boli so Stalinom, boli nažive, pracovali, boli pri moci. Bolo nemožné ležať v ich očiach. Preto Nikita prišiel s touto ošemetnou vecou - začal hovoriť o represiách. Nepochybne áno, mali. Za to, čo väznili, koľko - to sú detaily, to nevadí. Hlavná vec je, že boli vysadené. O tom hovoril.
Vľavo, vpravo, kulaks a prví sekretári
Kedy a prečo?
Vysadené od leta 1937 do neskorej jesene 1938 a mnohé boli vysadené. Ale z nejakého dôvodu som sa sám medzi historikmi snažil pochopiť, prečo sa to stalo. Ponúkol som svoje vlastné vysvetlenie tohto problému, ktorý sa ukázal ako nekonečne jednoduchý.
Do tejto doby Stalin dovršoval svoju revolúciu zhora. Dokázal veľa - napríklad v roku 1934 sa opäť obnovila výučba dejepisu a geografie na školách a univerzitách. Vrátili klasiku ruskej literatúry do učebných osnov, opäť začali oslavovať výročia Puškina, Lermontova, Belinského, Glinku, Čajkovského. Ruské dejiny a ruská kultúra sa vrátili. Iba vďaka Stalinovi sme sa my, ZSSR, pripojili k Spoločnosti národov, čo neprijali všetci ľavičiari.
Na záver to hlavné: Stalin riadil prípravu novej ústavy, ktorá je podľa názorov všetkých právnikov zaoberajúcich sa ústavnými problémami všeobecne stále jednou z najdemokratickejších. Ako príloha sa mal objaviť volebný zákon. Podľa neho boli zavedené priame voľby. A u nás boli od roku 1905 vždy viacstupňové. Pred revolúciou a po nej existovali významné skupiny obyvateľstva, ktoré nemali volebné právo ani byť volené. Na prvej úrovni hlasovali tajne zdvíhaním rúk na schôdzach.
Nakoniec Stalin trval na tom, aby sa hlasovalo alternatívne. Vo svojej knihe „Another Stalin“som dokonca zverejnil vzor hlasovacieho lístka, z ktorého vyplýva, že o jedno miesto by sa mali uchádzať najmenej dvaja ľudia. Znamenalo to jednoduchú vec. Prví tajomníci - krajské výbory, krajské výbory, mestské stranícke organizácie - by v žiadnom prípade neprešli.
Prečo?
Po kolektivizácii, ktorá sa uskutočnila s obrovskými excesmi, po industrializácii, ktorá prebehla s obrovskými chybami vinou týchto prvých tajomníkov, bolo jasné, že neprejdú. A keďže nie sú zvolení, ústredný výbor im to povie: hovoria, drahý súdruh, ľudia vám nedali poverenie, aby ste viedli, a preto nemôžete zostať na svojom poste a ďalej, môj drahý … Aké máte vzdelanie? Dve triedy? To je v poriadku. Choďte študovať, získajte stredné vzdelanie, vyššie.
Generálny tajomník ústredného výboru Komunistickej strany boľševikov celej únie Joseph Stalin (2. vľavo) a ľudový komisár obrany ZSSR Kliment Vorošilov (vľavo) sa rozprávajú s pilotmi a výsadkármi na letisku v Tushine / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Potom všetci títo prví tajomníci začali písať ústrednému výboru: „Súhlasia s alternatívnymi voľbami, ale nie teraz, teraz NKVD otvorila tajnú podzemnú kontrarevolučnú organizáciu, ktorá pripravuje puč, a kým sa nimi nebudeme zaoberať, nemali by existovať alternatívne voľby.““Boli to oni, kto inicioval masové represie. Každý prvý tajomník sa ponáhľal napísať, koľko chce strieľať a poslať do táborov.
Myslíš tým, že medzi nimi došlo ku sprisahaniu?
Áno, samozrejme, počas pléna, ku ktorému sa rokovalo o tomto zákone o voľbách, došlo ku konšpirácii. Stalin stál pred alternatívou: buď súhlasí s týmito represiami, alebo o päť minút neskôr vystúpi jeden z prvých tajomníkov a povie, že Stalin je oportunista, zradil ideály revolúcie a Leninove predpisy, a preto nemôže zostať v radoch strany, vylučujeme ho. Samozrejme, o hodinu alebo dve už nebude medzi živými.
Ale potom, keď bolo možné zastaviť túto strašnú lavínu, Stalin si s nimi poradil. Vtedy im preleteli hlavy a Chruščov o nich hovoril po XX. Kongrese vo svojej správe. Nie o tých ľudí, ktorí sa náhodou dostali do mlynských kameňov histórie, nie o skutočných zločincov, ktorí zarábali falošné peniaze, banditov, násilníkov, vrahov, špiónov …
Aspoň však neboli falšovatelia a banditi súdení podľa politických článkov
Č. Zabúdate však na jeden malý detail. Dnes si nikto nepamätá, čo boli 58. a 59. článok. Každý z nich obsahoval 15 - 17 bodov, nezávislé články, ktoré sa považovali za politické. Dochádzalo k prevádzačstvu, nelegálnemu prekračovaniu hraníc, špekuláciám so zlatom a platidlom, zarábaniu falšovaných peňazí, trestnej nedbanlivosti a oveľa viac. Preto podľa 58. a 59. článku, tak ako dnes, iba v dlhodobom horizonte bol uväznený rovnaký počet ľudí.
Najdôležitejšie však je, že medzi nimi bola malá skupina tých istých politických byrokratov, ktorí počas občianskej vojny v dôsledku toho, že pred regimentom bežali so šabľou alebo revolverom, predniesli ohnivé prejavy, postupovali po línii strany a stali sa prvými tajomníkmi. Áno, vedeli, ako volať, viesť, ale nie viac.
Všetci nemali vzdelanie. Je tiež dobré, ak rovnako ako Chruščov dve triedy farskej školy. Niektorí nemali farský kostol, ale židovský náboženský heder, kde si pamätali Talmud. Nedá sa to nazvať ani vzdelaním. Iba niekoľko z nich malo ukončené alebo neúplné vysokoškolské vzdelanie, ktoré často získalo v zahraničí. Na celú párty ich bolo sto. A práve oni boli na najvyšších pozíciách.
Ale napríklad keď sa stavali metalurgické závody v Magnitogorsku alebo Kuznecku, na čele miestnych straníckych organizácií boli ľudia, ktorí o algebre vôbec netušili. Museli však, ako sa im zdalo, viesť inžinierov. Potrebovali vedomosti, aby mohli viesť, a tieto vedomosti tam neboli.
Kto ich nahradil?
Na straníckej konferencii začiatkom roku 1941, v predvečer vojny, Malenkov, ktorý vypracoval správu, ktorú prirodzene prečítal a opravil Stalin, povedal: „Nepotrebujeme členov strany ani s predrevolučnými skúsenosťami, potrebujeme inžinierov, lekárov, vedcov, učiteľov, nechajme a nestranícky “. Týmto sa Stalin riadil v 30. rokoch.
Už dávno si uvedomil, že naša strana - najskôr RSDLP boľševikov, potom RCP (b), VKP (b), KSSS - bola vytvorená v podzemí s dvoma úlohami: zmocniť sa moci a udržať si ju. Splnila ich do polovice 20. rokov, a preto práve vtedy začala stranícka kríza, ktorá spočívala v tom, že rôzne skupiny vo vedení strany ponúkali svoju vlastnú víziu budúceho života krajiny.
Jozef Stalin. Rám: film „Normandie-Niemen. Monológ “.
Zjednodušene povedané, potom existovali tri skupiny. Ľavičiari: Trockij, Zinoviev, Kameněv, Radek. Druhou skupinou sú pravičiari: Bukharin, Rykov, Tomsky. A Stalinova centristická skupina nie je môj objav, ani moje vynálezy. Tak to bolo povedané potom na plenárnych zasadaniach strany.
Podmienečne, bol Stalin kandidátom „na stabilitu“?
Č. V lete 1923 si Stalin uvedomil, že svetová revolúcia nebude. Zachovala sa jedna z jeho poznámok, v ktorej píše, že ak pôjde moc nemeckým komunistom, neudržia ju ani niekoľko minút. Hlavný podiel potom bol kladený na nevyhnutnosť svetovej revolúcie. Samozrejme, nie na celom svete naraz a nie v Južnej Amerike, ale v Európe a predovšetkým v Nemecku. Práve o tom v Pravde na jeseň 1923 vydal Zinoviev sériu článkov, v ktorých vysvetlil pologramotným čitateľom, prečo je to prospešné.
Stalin pri odpočinku číta noviny. Foto z osobného archívu E. Kovalenka / Foto: RIA Novosti.
Vysvetlil to takto: Nemecko je najrozvinutejšou priemyselnou krajinou na svete. Sme agrárni a zaostalí. Ak ich skombinujeme, naša ekonomika bude ideálna a nikto po nás nikdy nebude šliapať. Nemci majú navyše organizovaný a disciplinovaný proletariát, ktorý Rusko ešte nemalo. Akonáhle dôjde k revolúcii v Nemecku a spojíme sa do jednej krajiny, potom všetko vyjde. Inými slovami, ľavica verila, že revolúcia, ak nie zajtra, tak pozajtra, sa určite uskutoční a odstráni všetky naše ekonomické problémy.
Pravičiari verili, že áno, svetová revolúcia sa uskutoční, ale nie skoro, ale o mnoho rokov. Preto je pre nás teraz najdôležitejšie to žiť, nejako prežiť. Stalin na rozdiel od tých a ostatných veril, že vôbec nebude svetová revolúcia. Preto sa musíme zamerať na budovanie socializmu v jednej krajine bez toho, aby sme čakali na pomoc zo zahraničia. Nikdy nepovedal „budujte socializmus“! Povedal „zaneprázdnite sa budovaním socializmu“.
Čo to bolo?
Túto myšlienku ideálne rozvinul Felix Edmundovič Dzeržinskij, ktorý sa od roku 1921 prakticky nezaoberal záležitosťami Lubyanky. Zaoberal sa ekonomikou. Najskôr nejako obnovil železnice, ale nastolil pohyb vlakov. Potom predložil návrh na okamžitú industrializáciu krajiny.
Dzeržinskij povedal: dobre, sme roľnícky štát, ale náš výnos je nižší ako v Holandsku, Nemecku a Francúzsku. Prečo? Pretože po prvé, nemáme dusíkaté hnojivá. To znamená, že je potrebné vytvoriť chemický priemysel pre poľnohospodárstvo. Po druhé, pluhujeme na koňoch a na celý svet sa už dávno zabudlo. Potrebujeme traktory - kde ich môžeme zohnať? Musíme postaviť továrne na traktory a kombajny, čo znamená, že potrebujeme silnú hutnícku základňu, ktorá je slabá. To znamená, že je potrebné vybudovať hutnícke závody, pre prevádzku ktorých je potrebné rozvíjať ložiská železnej rudy, farebných kovov a pod.
Obrázok: Globallookpress.com
Namaľoval systémový obraz industrializácie zameranej na vymanenie krajiny z chudoby. Najaktívnejšie sa proti nemu postavil Bucharin, ktorý veril, že našou hlavnou podporou sú kulakovia. V časopise „Kommunist“apeloval na roľníkov s odvolaním „zbohatnite!“Zároveň doteraz nikto nevie spočítať, koľko z týchto kulakov sme mali. Potom verili, že asi 15 percent, ale okamžite urobili výhradu, že za úplatky v obecnej rade vydali falošné osvedčenia a päsť sa akoby nestala päsťou.
Ale kritériá „päsť, stredný-roľník-chudobný roľník“boli veľmi neurčité
Podávam predrevolučnú charakteristiku kulaku, publikovanú na začiatku dvadsiateho storočia v jednej z encyklopédií. Ide o člena roľníckej komunity, ktorý spolu so všetkými členmi komunity vlastní pozemok, ktorý je potom jedlíkmi rozdelený na kúsky. Ale okrem toho má kulak buď mlyn, alebo krupiér, alebo obchod, alebo kováreň. To mu umožňuje stanovovať ceny svojich výrobkov, ktoré chce, a držať tak celú komunitu v päste.
Ale za vlády Sovietov nemal právo toto všetko vlastniť
Za sovietskeho režimu existovali obmedzenia, ale ako sa veľmi rýchlo ukázalo (a hovorili o tom otvorene na plenárnych schôdzach aj na kongresoch), kulak vlastnil v priemere 100 - 150 hektárov pôdy, zatiaľ čo chudobní v priemere nemali viac ako päť hektárov … Na obrábanie takejto oblasti nestačí žiadna rodina. Preto si kulakovia najímali robotníkov - najímali robotníkov, ale platili im mrzutosť. Napríklad žena je najatá na vrece raže a šál. V preklade do peňazí pracovala doslova zadarmo. Zároveň sa neustále zvyšoval počet pästí.
Akými prostriedkami?
Boli aj strední roľníci, ktorí sa rozpadali - niekto išiel do kulakov, niekto do chudobných roľníkov. Aby bol sedliak považovaný za stredného roľníka, musel vlastniť dva kone. Nebol však žiadny veterinár - vozhřivka a kone zomreli. Na čom orať? Na deti, na manželku? Stredný roľník prešiel do kategórie poľnohospodárskych robotníkov.
Pravica zamerala krajinu na podporu kulaku. Dobre, zhromaždil by dobrú úrodu a všetko bolo v poriadku. V rokoch 1925 až 1927, keď tu bola vynikajúca úroda, sa krajina rozhodla to využiť, predať obilie do zahraničia skôr ako ostatní za maximálnu cenu a za tieto peniaze kúpiť traktory a mláťačky pre tých istých roľníkov. Ale päsť by nebola päsťou, keby si nemyslela: „aha, teraz mi dajú toľko pri dobrej úrode. A kde je záruka, že potom bude dobrá úroda? Čo ak dôjde k neúrode alebo suchu? Potom tento chlieb predám desaťkrát drahšie. ““
Plagát Victora Govorkova „A porazíme sucho!“/ Obrázok: Obrazy výtvarného umenia / Diomedia.
Začal sa takzvaný štrajk kulak. Mimochodom, svoje obilie nerozdávali podľa zákona. Tu sa začal boj na úplne najvyššej úrovni. Skončilo sa to tým, že najskôr bol z politbyra a z ústredného výboru vylúčený krajný ľavičiar Trockij, Zinoviev a Kameněv, ale najdôležitejšie sa začalo v roku 1929. Vtedy sa konala stranícka konferencia, na ktorej sa bitka medzi Stalinom a Bucharinom skončila nerozhodne. Na jednej strane prijala päťročný plán rozvoja industrializácie. Zároveň sa ale rozhodlo, že peniaze sa nebudú brať z miesta, kde ponúkala ľavica - z kulaku, z Nepmana - ale iba z príjmov zo zahraničného obchodu. Ako remíza.
Ale o šesť mesiacov neskôr začala veľká kríza. Ani jedna krajina nechcela nič kúpiť, iba predať. A už sme kúpili na úver a metalurgické závody, Gorkého automobil, Stalingradský traktor a tak ďalej. Potrebovali sme zaplatiť svoje dlhy. Až potom, v novembri 1929, sa stal Stalin Stalinom. Bucharin bol vylúčený z politbyra a vodcovi sa rozviazali ruky. Mohol vytlačiť všetko z kulakov a Nepmenov a s poslednou silou, ale uskutočniť industrializáciu.
Spočiatku sám Stalin bojoval za NEP a potom to sám odmietol
Č. Stalin nikdy nebol obhajcom NEP. To, čo nazývame vojnový komunizmus, bolo charakteristické pre ekonomiky krajín, ktoré bojovali v prvej svetovej vojne. Len sa to pre nás natiahlo kvôli občianskej vojne. Ale všetci pochopili, že toto bola vojnová ekonomika. A tak to bolo na jar 1921 odmietnuté a zavedené rovnako ako predtým - ešte nebolo nič vynájdené.
Avšak rozsiahly priemysel bol v rukách štátu
Celá tragédia spočíva v tom, že pri zavedení NEP sme prakticky nemali žiadny rozsiahly priemysel. Po prvé, zariadenie je zastarané - bolo zakúpené v zahraničí na začiatku storočia, stroje a obrábacie stroje nemôžu fungovať 20 rokov. Po druhé, na prevádzku týchto podnikov nebolo palivo a nebola tu ani surovina. Preto bola v roku 1921 tretina priemyselného odvetvia jednoducho zlikvidovaná, uzavretá ako nepotrebná a tretina bola zakonzervovaná. Zostala tretia - textilné továrne, a to bolo všetko. Nikto nikdy neobdivoval NEP okrem Bucharina a Rykova. A ešte viac Stalin.
Ale politický systém štátu zostal socialistický a v centre hospodárskeho života bola podmienečne trhová ekonomika zameraná na malé a stredné podniky
NEP začala obnovou všetkého, čo bolo pred revolúciou. Boli otvorené burzy - dalo sa špekulovať s menou. NEP ale okamžite ukázal, že v našej krajine je nemožné to, čo sa nazýva normálny kapitalizmus. Napmani zarábali peniaze špekuláciami, ďalším predajom.
Akýkoľvek kapitalistický systém je založený na špekuláciách
Č. Na ďalšom predaji nezarábajú. Upozorňujeme, že v zahraničí má výrobok pri vydaní čiarový kód. Toto je cena stanovená výrobcom. Predajca nakupuje tovar so zľavou 6 - 10 percent.
Počkajte však, čiarový kód obsahuje krajinu pôvodu, informácie o výrobcovi a jedinečný kód produktu …
A cena! Ak idete do Európy, zapnite reklamu na produkt, jeho cena bude okamžite uvedená, nevyhnutne. Je zahrnutý v čiarovom kóde a obchod nemôže predávať výrobok za vyššiu cenu, ako určil výrobca, inak bude zbavený živnostenského oprávnenia, pokutovaný a uväznený.
A možno aj menej?
Môcť. A drahšie - nie. A obchod dostane príjem z rozdielu vo veľkoobchodnom doručení, ktorý je o 6-10 percent nižší, a nákladov uvedených v čiarovom kóde. To zvládne obchod.
Dodnes u nás jedna osoba nakupuje tovar, podľa zákona v zahraničí hromadne ho ďalej predáva malému veľkoobchodnému predajcovi za ešte vyššiu cenu a ten už predáva výrobky v obchodoch za nafúknutú cenu. Teraz máme to, čo to bolo pod NEP, ktorý nevytvoril jediný závod alebo továreň, ale boli tuční Nepmáni a Nepmáni, ktorí sa prechádzali po Kuzneckom moste so psami.
Preto sa NEP nesústredil ani tak na obchod, ako skôr na obnovu a posilnenie poľnohospodárstva. Ale poľnohospodárstvo bolo úplne obnovené do roku 1925 a potom dostávalo iba príjmy - navyše sa obnovilo kvôli významnej štátnej pomoci. A kulakovia sa toľko odvďačili za všetko dobré - začali štrajk kulakov a stláčali chlieb.
To znamená, považujete kolektivizáciu za reakciu na tento štrajk kulakov?
Na tri roky! A tu - úlohou je prijímať príjmy zo zahraničného obchodu. Mimochodom, chlieb nebol vôbec hlavným vývozným artiklom ZSSR - bola to ropa a ropné výrobky, drevo …
Bola ropa v 20. rokoch 20. storočia hlavným vývozným artiklom ZSSR?
Faktom je, že aj vtedy bola ropa na prvom mieste v zahraničnom obchode. Ďalej sme vo Veľkej Británii a Nemecku vytvorili anglo-ruské a nemecko-ruské akciové spoločnosti na predaj automobilového benzínu. A všetky autá v Nemecku v 20. rokoch, pred Hitlerom a vo Veľkej Británii, jazdili na náš benzín. Keď sa o tom dozvedel Fuhrer, urobil škandál a túto spoločnosť okamžite zlikvidoval.
Dokonca sme predávali rohy a kopytá. Pamätáte si Ostap Bender? Predstavte si, naozaj to bol exportný artikel.
Dala veľa?
Nezáleží na tom! Čo sme mohli, všetci sme ponúkli na predaj. Keby len postaviť to, čo ste sa rozhodli postaviť.
A tak Stalin v novembri 1929 vylúčil Bucharina z politbyra. Prečo? Svetová kríza, nikto od nás nič nekupuje. A čo robiť? Vyhlásiť prijatý päťročný plán za chybu? A Bukharin chcel urobiť práve to - a potom by všetci jeho podporovatelia vrátane Stalina utiekli z politbyra a strany. Stalin dosiahol opak: vylúčil Bucharina a vo februári 1931 prevzal plnú zodpovednosť za implementáciu päťročného plánu.
Jozef Stalin. Foto: RIA Novosti
Existovalo také stranícke bohatstvo: zhromaždili riaditeľov podnikov - postavených, rozostavaných - a Stalin povedal, že máme všetko - uhlie, rudu a neželezné kovy, môžeme vytvárať čokoľvek, ale nemáme priemysel, a preto slabý a bezbranný. Podľa neho na nás vždy útočili, pretože sme bohatí a ohromní, ale slabí.
Hovoríte o úlohách riadiacich pracovníkov na prvej celounijnej konferencii pracovníkov socialistického priemyslu?
Áno, tá slávna reč. Potom Stalin povedal: Ak za 10 rokov nevytvoríme silný priemysel, zničia nás. Mýlil sa niekoľko mesiacov. Vojna sa nezačala vo februári 1941, ale v júni. A Stalinova veľkosť spočíva v tom, že pochopil, že bez priemyslu by nás do týždňa rozdrvili. V najťažšom období - globálnej kríze - sa napriek tomu rozhodol dokončiť päťročný plán, aj keď znížený na minimum.
A čo bránilo súperom v útoku na ZSSR, keď bol slabý?
Sami boli slabí, roztrhaní rozpormi, každá krajina myslela iba na seba, zachránila sa, ale na iné nie. Aby sme na nás zaútočili, bolo potrebné konať spoločne. Mimochodom, práve vtedy pápež vyzval na krížovú výpravu proti sovietskej moci. Ale nepodporili ho, pretože všetci na to neboli.
Päťročný plán a nadšenie
Na druhej strane má Agatha Christie román s názvom Vražda v Orient Expresse a v jeho texte, keď odchádza vlak, diskutujú o jeho prvom päťročnom pláne a obdivujú ho.
Leon Trocký vo svojej knihe Zrazená revolúcia opísal, ako sa obraz ZSSR vytváraný sovietskou propagandou na Západe nezhodoval s realitou. Možno to tak bolo?
Nie, môžeme povedať, že len čo bol Trockij vyhodený z krajiny, našiel jediný cieľ na vyliatie svojej žlče: Stalin. Preto na všetko, čo súviselo so Stalinom a na všetko, čo Stalin urobil, Trockij hádzal bahno. Z jeho čmáraníc je nemožné študovať našu históriu, existujú takmer všetky klamstvá a prekrúcanie faktov.
Je potrebné naštudovať si súčasnú situáciu podľa dokumentov našej krajiny. Áno, v prvom päťročnom pláne to bolo veľmi ťažké - boli zavedené karty, neboli nohavice, topánky, topánky … nič. Ľudia však pracovali. Práve vtedy sa objavilo slovo „nadšenci“. Pracovali s vedomím, že sú hladní, bez topánok, vyzlečení, ale vytvárajú si vlastnú budúcnosť a budúcnosť svojich detí. Ich, nie niekoho iného. Nie nejaký oligarcha - pracovali na sebe. A keď človek pracuje pre seba, nemyslí na nič.
Foto: PastVu
Teraz by som chcel uviesť vtipný fakt: v roku 1875 vydal Jules Verne knihu Tajomný ostrov. Päť Američanov sa ocitlo na pustom ostrove, a pretože je medzi nimi aj inžinier, úspešne prekonali všetky ťažkosti. Približne v rovnakom čase napísal Michail Saltykov-Shchedrin rozprávku „Ako muž kŕmil dvoch generálov“. Je tu inžinier, máme muža. Situácia Shchedrinovej rozprávky pokračovala až do prvého päťročného plánu. Pol storočia sme v rovnakom divokom stave. A potom sme sa stali normálnou krajinou.
Hlavné mesto a veľké mestá samozrejme žili v porovnaní s provinciami relatívne dobre. Čo sa však dialo ďaleko od Moskvy a Leningradu?
Ľudia, ktorí si to myslia, vám nikdy nepovedia, že neďaleko Moskvy sa nachádza mesto Kolomna, v ktorom sa od predrevolučného obdobia nachádzal obrovský závod na výrobu strojov - stavali sa parné lokomotívy atď. A len v prvom päťročnom období bola zavedená kanalizácia a vodovod. Liberálni historici vám o tom nikdy nepovedia. Nebudú tvrdiť, že sme boli divoká, necivilizovaná krajina a až od prvého päťročného plánu sa začala podobať normálnej.
Možno, ak by NEP pokračoval, trhové hospodárstvo by zlepšilo situáciu občanov oveľa rýchlejšie?
Myslím si, že tento rok táto trhová ekonomika [u nás] oslavuje 30. výročie. Povedzte mi, aké silné továrne postavili noví kapitalisti? A peniaze, ktoré šli do zahraničia? A naši noví kapitalisti sa živia všetkým, čo bolo postavené za Stalina. Kedy bol postavený závod v Norilsku? Druhý päťročný plán. Hutnícke závody - Magnitogorsk, Kuznetsk? Prvý päťročný plán. Gorky automobil? Druhý päťročný plán. Atď. Stále pojedajú mŕtvolu sovietskeho režimu a sovietskej ekonomiky. Sami nič nevytvorili a ani nič nevytvoria.
Ten nepmanský kapitalizmus bol odsúdený na rovnaký osud. Preto nikdy nikoho nenapadlo očakávať, že Nepmen postaví aspoň veľkú textilku, mohol iba obchodovať. A pamätajte, v „Mŕtvych dušiach“: most, a na ňom obchody, a v nich obchodníci. Toto je konečný sen Nepmanov 20. rokov a novej buržoázie súčasnosti - obchodovať.
Hovorili ste o všeobecnom nadšení, ale niečo nebolo obzvlášť zreteľné už v 70. rokoch
Približovať sa začalo zhruba od roku 1950.
Ale veľa ľudí hovorí o tom, aký vzostup nastal pod Chruščovom
Nehovor mi to tu! Hovorievali: čo mi hovoríš o mori, keď som sám námorníkom? V tom čase som žil a Nikita sa inak nehovorilo ako „náš blázon“, „kukurica“. Degradácia sa začala Chruščovom.
Prečo?
V januári 1944 Stalin, Molotov a Malenkov navrhli politbyru, aby schválilo ich návrh veľkej administratívnej reformy. V súlade s ním bola strana odstránená z riešenia otázok ekonomiky, kultúry, života. To všetko prešlo do rúk sovietskych, teda štátnych, orgánov. Stalin podpísal tento projekt. Naplnený. Nepustili ma, nepustili ma do pléna.
Stalin bol všemohúcou osobnosťou. Kto by sa s ním hádal?
Viete, koľkokrát Stalin utrpel úplnú a zdrvujúcu porážku? To isté z roku 1937 - to je jeho porážka. Namiesto alternatívnych volieb a mierového vylúčenia nekompetentných, negramotných straníckych kádrov dostal v reakcii masaker. Čo je toto? Toto nechcel, o toto sa nesnažil.
Ježov a „Tangle“
Existujú listinné dôkazy o tom, že nechcel represálie?
Vo svojej knihe „Another Stalin“uvádzam analýzu telegramov, ktoré prišli na jeho meno v prvej a druhej polovici roku 1937. Prvá polovica - prví tajomníci píšu: „Úprimne vás žiadame, aby ste povolili zatknutie toho a toho riaditeľa závodu alebo hlavného inžiniera.“Všade nasleduje stalinistická ruka: „Odmietnuť.“Ani jeden klad.
Kto potom organizoval hromadné zatýkanie?
NKVD. Mimochodom, v tom čase stál v čele Ľudového komisariátu pre vnútorné záležitosti ten istý bývalý prvý tajomník regionálneho výboru Ježov. Boli to hrach z jediného struku. Bránili svoju byrokratickú moc a vysoké postavenie.
Zaujímalo by ma, ako sa Ježov dostal do tejto pozície po Yagodovi?
Za vlády Yagodu stál na čele straníckej kontrolnej komisie. To znamená, rovnaká NKVD, iba mierumilovná, bez vojakov v uniformách. Jednoducho prešli z civilného do vojenského krídla tej istej organizácie.
Potvrdil to však Stalin? Prečo to urobil?
Pretože nevedel, čo bude ďalej. Stalin navyše trval na tom, aby na rozdiel od Yagody vyšetril prípad zvaný „Tangle“organizácie, ktorá sa chystala zatknúť Stalina, Molotova, Ordžonikidzeho, Kujbyševa, Vorošilova. Na tento účel existujú dokumenty. V tejto tajnej organizácii bola zastúpená armáda: Tuchačevskij a títo ďalší … maršáli …
Myslíte si, že naozaj došlo ku sprisahaniu?
Všetko je zdokumentované!
Akákoľvek spoveď môže byť porazená mučením
Keď boli dvaja ľudia zatknutí, prvé osoby tohto sprisahania - Jenukidze, ktorý bol dlhé roky tajomníkom prezídia Ústredného výkonného výboru ZSSR, a veliteľ Kremľa Peterson - obaja v čase ich zatknutia (nie neskôr, nie vo väzení) spísali priznania a podrobne popísali tak sprisahanie, ako aj toto, kde sa chystali zatknúť túto stalinistickú päťku.
Prečo sa tak rýchlo rozdelili?
A to sa už stalo všeobecne po neúspechu sprisahania. Boli vyhodení z Moskvy, uvedomili si, že zlyhali a nemôžu nič robiť. Keď som sa radil s ľuďmi z FSO, opýtal som sa ich: mohli to Jenukidze a Peterson inšpirovať k napísaniu? Chytili ich za hlavy a povedali: „Nikdy v živote! Toto je najväčšie štátne tajomstvo - kde je pohodlnejšie niekoho zadržať v Kremli. ““Mohli zložiť čokoľvek, len nie toto. Navyše, ak si vezmete Stalinovu reč o našich zatknutých maršaloch, potom spočítajte, koľko je vojenských a koľko civilných osôb. Zistíte, že je ich polovica. Išlo skutočne o sprisahanie tých, ktorí zhora neprijali stalinistickú revolúciu. Kto chcel zachovať formu a obsah našej krajiny a strany z roku 1917, bez toho, aby si všimol, že uplynulo 20 rokov, sa zmenil svet a zmenila sa aj krajina.
Ideály a občianska vojna
Mnohí neskôr Stalinovi vyčítali, že sa odklonil od ideálov RSDLP a sociálnej demokracie a urobil obrat k tradičným hodnotám, hoci boľševici mali spočiatku veľmi pokrokové názory v sociálnej a kultúrnej oblasti, v architektúre …
Pohľady na prvé roky revolúcie sú čistá utópia, fantázia. Hotheads chcel okamžite preskočiť storočia a ocitnúť sa v komunistickej spoločnosti a v našej polofeudálnej spoločnosti, aby sa presadili normy ďalekej budúcnosti. Samozrejme to bol nezmysel a v žiadnom prípade to nemohlo vyjsť. Mnohým bolo jasné, že človek nemôže opustiť krajinu bez minulosti. Nie je minulosť, nebude ani budúcnosť. A Stalin to na rozdiel od Trockého pochopil.
Povedal: ako to je, vyrastali sme na tejto veľmi ruskej literatúre, ako sa bez nej zaobídeme? A keď Tairov uviedol v komornom divadle komiksovú operu „Hrdinovia“na hudbu Borodina a slová Demyana Bedného, Molotov šiel na premiéru a na druhý deň bol všade vydaný dekrét, ktorý túto operu vyradil z repertoáru. A vysvetlilo to prečo: začierňujú obrazy ruských dejín, ruských hrdinov.
A ako sa tam ukazovali?
Ako klinickí idioti. Vrhajú blato na prijatie kresťanstva, ktoré hralo v histórii krajiny pozitívnu úlohu.
Lenže za Stalina boli kostoly vyrúbané, bože chráň
Prečítajte si, tento výnos bol uverejnený vo všetkých novinách.
A hovorí o očierňovaní kresťanstva?
Áno! Pravoslávie, priamo. Proti tomu sa sprisahalo. Títo muži nerozmýšľali, ako žiť bez romantiky z občianskej vojny, s ktorou sú spojené ich mená. A nemali nič iné pre svoju dušu. Aké bitky vyhral Tuchačevskij v skutočnej vojne? Bojoval raz, s Poliakmi. Splash zlomený počas sovietsko-poľskej vojny. Aké bitky vyhrali Uborevič a ďalší Feldmanovci? A sú nám predstavovaní ako géniovia vojenského myslenia. Nie je to sakra nič také! Nič nevyhrali.
Nezabudnite však, že občianska vojna nie je skutočná. Ako tam bojovali? Mosty neboli vyhodené do vzduchu, telegrafné drôty neprerušovali ani biele ani červené. V skutočnosti sa každá bitka zmenila na útok: kto zakolíše ako prvý, prehrá. Potom mu zmenili odznak čiapky na hviezdičku alebo hviezdu na kokardu a to bolo všetko. Neboli ďalší, iba ruskí vojaci z oboch strán.
Nezáležalo im teda na tom, za koho bojovať?
Keď je vojak poháňaný vpredu, nemá na výber, najmä keď skutočne nechápe, za čo bojuje. Ale keď žil ako sedliak na Ukrajine, kam prišiel Denikin a kam sa vrátili zemepáni, veľmi dobre to pochopil. A potom išiel do Červenej armády. Preto sa biela armáda topila a červená armáda pribúdala.
Červenej armáde navyše nevelili Trockij a jeho zástupca Sklyanskij, ale generáli a plukovníci cárskej armády, ktorí vojnu vyhrali. A okrem Jegorova podľa mňa potom nebol potlačený ani jeden z cárskych plukovníkov a generálov. Iba títo povýšení, budúci Napoleoni, boli potlačení.
Škodcovia a represia
Ak hovoríme o represiách, aké veľké bolo percento chýb, nespravodlivých obvinení na základe falošných výpovedí?
Môžem povedať iba jedno - to, čo som videl v archívoch. Na každú zatknutú osobu bolo najmenej päť rôznych vypovedaní.
Ale aké to boli výpovede - protisovietska aktivita. Povedal anekdotu - a v táboroch
Nie! Tu je príklad. Geologická strana je nasmerovaná na lokalitu a nie vždy môže geológ nájsť ložisko. A za nález sa udeľujú veľké ceny. A keď prieskum skončil a nič sa nenašlo, jeden alebo dvaja pracovníci okamžite napísali: tento inžinier, geológ zámerne neobjavil zlato ani ropu, aby zničil ekonomiku ZSSR. Takto napísali. Nie je to len tak.
Je ťažké tvrdiť, že neskôr boli títo ľudia na základe takýchto výpovedí deportovaní do táborov, kde boli držaní v hrozných podmienkach
Čo chcete, aby čestní, normálni občania podporovali vrahov, násilníkov, zlodejov, spreneveru na svoje náklady? Je to to čo chceš? Napríklad si myslím, že čím horšie sú podmienky zločinca, tým lepšie pre nás. A čím dlhšie boli podmienky pre nich, ako to bolo za sovietskeho režimu, tým lepšie pre nás. A nech píšu o hrozných podmienkach - ale takúto judikatúru nepotrebujem, keď zločinec odsúdený za dvojnásobnú vraždu odchádza po dvoch rokoch na amnestiu.
Takže si myslíte, že je normálne, že ich potom vyhnali vykopať prieplav Bieleho mora, kde zahynuli po dávkach?
No ako inak? Mali by sme ich kŕmiť, polievať? Jediná cesta. A táto odvážna úloha Stalina, jeho prejavy, to, čo urobil pred vojnou, sa stokrát ospravedlnila. Bez toho by sme boli do augusta 1941 porazení.
Vojna a Sorge
Mimochodom, mnoho historikov si všíma zlú kvalitu sovietskej vojenskej techniky, ktorá sa často pokazila už na ceste na front
Márne nehovoria, že prileteli šialenci alebo Marťania a pokazili to. Toto nás konečne presvedčí o ich delíriu.
Aká bola teda kvalita vojenskej techniky podľa vašich informácií?
Naše vojenské vybavenie samozrejme nebolo veľmi kvalitné. Predpokladalo sa, že tank po treťom zásahu zhorí. Lietadlo urobí desať vzletov a bude zostrelené. Nejde o dlhodobé civilné vozidlá. Sú určené na boj. Preto sme ich prepustili toľko, nie kvôli dobrému životu.
Napriek tomu boli lietadlá, tanky a delá dostatočne silné na to, aby zvíťazili v boji. A vyhrali sme my, nie Nemci, pre ktorých pracovali Francúzsko, Taliansko, Česko-Slovensko a Poľsko.
Existuje určitý konsenzus, že ZSSR sa nebral podľa schopností, ale podľa počtu a Nemcov plnili mŕtvolami
Toto hovoria chlapci, ktorí nevedia aritmetiku. Poradil by som im, aby zobrali a spočítali, koľko vojakov z Fínska, Nemecka, Nórska, Dánska, Francúzska, Talianska, Maďarska, Chorvátska, Rumunska bojovalo.
Nech spočítajú toto číslo a spočítajú, koľko strát bolo na druhej strane a koľko bolo z našej. Ukazuje sa, že to boli nacisti, ktorí napĺňali našu krajinu svojimi mŕtvolami. A vo Voroneži sú dve armády maďarských vojakov a v Stalingrade sú dve talianske a dve rumunské, a nie naša v Rumunsku a Taliansku.
Vráťme sa k Stalinovi. Chruščov pripomenul, že v prvých týždňoch vojny sa uzavrel do seba, s nikým sa nerozprával a upadol do depresie
Chruščov nevedel, že budeme denne zverejňovať záznamy o návštevníkoch stalinskej kancelárie. Stalin nemal nikoho iba asi dva dni, úplne prvý. Predstavte si, že ste školák, doma ste povedali, že študujete, a sami ste hrali futbal na dvore. Ovládanie. Dostanete dvojku. Ako chodis domov Sotva príde neskôr. Stalin sa tiež obával, že ho v tej chvíli Nemci prevýšili.
Je známe, že Stalin bol viackrát varovaný pred dátumom začiatku vojny. Opäť telegram od Richarda Sorgeho …
Nie je potrebné, Sorge nikoho nevaroval, neskôr to bolo vymyslené, ale neustále sa objavovali informácie o tom, kedy začnú Nemci. Ale naši drahí vodcovia špeciálnych služieb musia podľa pravidiel každú správu skontrolovať, analyzovať niekoľko a prezentovať svoje zistenia navrch. Nerobili to, iba položili dekódované telegramy na stôl.
Mohol však od nich vyžadovať nejaký druh analýzy.
No teraz som sa nepýtal, čo mám robiť! Zastreliť ich mŕtvych?
A Sorge bol dvojitým agentom, pracoval pre Nemecko a pre nás. A telegram, v ktorom nazýva 22. jún dňom začatia operácie, vymyslela naša propaganda.
Kedy?
V čase Chruščova. V 60. rokoch som pracoval pre tlačovú agentúru Novosti - bola to propagandistická organizácia pôsobiaca v zahraničí. Raz nám priniesli nemecký film „Takže kto ste, doktor Sorge?“a tí, ktorí spolupracovali so spoločnosťou Sorge v Japonsku a Číne, sa s nami prišli stretnúť. Ďalej si myslím, že nie je potrebné pokračovať. Videl som ich živých, rozprával som sa s nimi, ako s celým publikom. Preto nemusím rozprávať príbehy.
Bývanie a smrť
Stalinovi sa často vyčíta skutočnosť, že namiesto veľkého objemu jednoduchého bývania uprednostňoval výstavbu pompéznych budov, keď neboli vysporiadané kasárne a obecné byty
Opäť lož. Na pokyn Malenkova, keď bol predsedom Rady ministrov ZSSR, pripravil Mordvinov, prezident Akadémie architektúry, rozsiahlu informáciu o tom, aké drahé je stavať obytné budovy so sklopnou výzdobou a ktoré je potrebné postaviť, aby sa znížili náklady na výstavbu a aby bola masívna. Po dva roky držala Nikita tento projekt pod prístreškom.
Ale bolo to po Stalinovej smrti. Je možné potom vyriešiť problém s hromadnou bytovou výstavbou?
Ak vezmeme stalinistickú éru, potom kasárne práve začínali ako dočasné chatrče. No, začala sa vojna, dobre, nestihli ju zbúrať. A potom obnova národného hospodárstva pokračovala päť rokov, ešte viac.
Po 50. roku to malo byť samozrejme ukončené. A kedy sa to skončilo? V televízii stále existujú správy: je tu barák, je tam barak, starý dom sa zrútil …
Ak si spomínate na tie roky - koniec koncov ste žili do 15 rokov za Stalina - pocítili ste potom nadšenie, ktoré bolo spomenuté vyššie?
Celý čas. Pred Chruščovom panovalo nadšenie. Po Stalinovej smrti začal ustupovať. Potom bolo treba začať život a Nikita prišla s dobrodružstvom s panenskou pôdou. Ako to vezmeš? Nadšenie. BAM - opäť nadšenie. Najskôr bolo potrebné dokončiť to, čo sa robilo pred vojnou, ale Nikita to nedokončil.
Aké sú tieto smery?
V prvom rade bytová výstavba a potom ľahký priemysel. V roku 1953 vydal Malenkov príkaz na premenu. Riaditelia tovární boli požiadaní, ako dlho vám bude trvať, kým prejdete od výroby zbraní k výrobe spotrebného tovaru, a oni odpovedali, že by o šesť mesiacov mohli začať vyrábať chladničky, motocykle, televízory, automobily.
Foto: Medzinárodný projekt Galaxy.
V tejto dobe sa Nikita stáva prvým tajomníkom a vyhlasuje: nie, potrebujeme ťažký priemysel, obranný priemysel. Koniec dobrých začiatkov.
Môžu za Stalinovu smrť vinní Chruščovovi spolupracovníci?
V žiadnom prípade. Nikolai Novik a ja - potom sme viedli dnešný bezpečnostný odbor FSO - sme prešli okolo neďalekej chaty a povedal mi, kde to je večer, nasledujúci deň. Deň predtým prišli k Stalinovi a sedeli tam. V posledných rokoch svojho života urobil Stalin jediné: poslali mu hrozno z istej dediny z určitého svahu a podľa starej tradície si pripravoval domáce víno. Po odchode boli štyri fľaše domáceho vína, všetky boli napoly otvorené. Veľa pil?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Odišli a Stalin dostal mozgovú príhodu. Dozorcovia sa spočiatku báli konať, rozhodli sa - no, zaspali, zaspali, nikdy neviete, zobudili sa a nestihli termín. A tento úder bol Stalinov štvrtý. Opýtajte sa dnes ktoréhokoľvek kardiológa, či je možné v roku 1953 zachrániť človeka, ktorý mal štvrtú mozgovú príhodu? To je všetko.
Rozhovor s Michailom Karpovom