V nacistickom Nemecku nebol vývoj jadrových zbraní nikdy taký ambiciózny ako v Spojených štátoch a ZSSR. Podľa amerického historika, laureáta Pulitzerovej ceny Richarda Rhodesa, by to mohol byť záujem nemeckých vodcov o rakety a chyby vo výpočtoch vedcov. V rozhovore s hostiteľom programu SophieCo, Sofiko Shevardnadze, povedal, ako to spojenci využili a ako Stalin vedel o ich vývoji.
Pán Rhodes, proces štiepenia atómového jadra, ktoré tvorilo základ najsmrteľnejšej zbrane na Zemi, objavili náhodne dvaja nemeckí rádiochemici niekoľko mesiacov pred vypuknutím druhej svetovej vojny. Nacistické Nemecko sa však neponáhľalo s vývojom jadrových zbraní okamžite. Navyše, jeho program v tejto oblasti nebol nikdy taký ambiciózny ako projekty iných svetových veľmocí. Prečo? Nechcel Hitler takúto zbraň?
- V tom čase vládlo v Nemecku byrokratické chaos. Uskutočnili sa pokusy o spustenie rôznych programov. Nakoniec sa však všetko scvrklo na skutočnosť, že sa Hitler dobre orientoval v záležitostiach týkajúcich sa jadrovej energie, ale oveľa viac ho zaujímali rakety.
Boli určené pre neho. Okrem toho bolo ťažké presvedčiť vedcov, aby sa zapojili do rozsiahleho projektu. Chceli začať malý a pokračovať v tom duchu na chvíľu. Vývoj nemeckého programu jadrových zbraní tak brzdilo veľa faktorov.
Je možné, že nemeckí vedci, podobne ako nositeľ Nobelovej ceny za fyziku Werner Heisenberg, zámerne uviedli nemeckú vládu do omylu o zložitosti výroby bomby? Mohli by tak odolávať nacizmu, zariadiť druh sabotáže?
- To povedali po vojne. Existuje však dostatok dôkazov o tom, že v skutočnosti urobili iba niektoré hlúpe chyby. V roku 1945 boli Heisenberg a ďalší nemeckí vedci internovaní v Anglicku. Keď sa dozvedeli správy o bombovom útoku na Hirošimu, opýtali sa Heisenberga, koľko uránu by bolo potrebné pre takúto bombu. A on odpovedal, že niekoľko ton. To naznačuje, že Heisenberg nikdy neprešiel vývojom jadrového reaktora a nevedel, že urán-235 sa použil na výrobu bômb, ktoré vyžadovali iba niekoľko kilogramov, nie ton. Všetko nasvedčuje tomu, že sa nesnažili navrhnúť bombu, ale pracovali hlavne na jadrovom reaktore.
Na konci vojny mali reaktor polovičnú veľkosť, akú potrebovali, a ako moderátorku použili ťažkú vodu. Na vybudovanie reaktora v plnom rozsahu však postrádali urán alebo ťažkú vodu. Je zrejmé, že vzniku nemeckej atómovej bomby zabránili chyby a ďalšie problémy.
Nech už je to tak, nemeckí a japonskí úradníci odhadli objem práce na vytvorení bomby a dospeli k záveru, že takýto projekt nemôže nikto vykonať. Možno je na vine arogancia? Ako sa to stalo, že tak podcenili krajiny koalície Anti-Hitler?
Propagačné video:
„Nepochybne, arogancia, najmä z Nemecka. V Japonsku však posúdili rozsah práce a uvedomili si, že pridelenie špeciálneho izotopu uránu by nestačilo na všetku dostupnú elektrinu v krajine a všetku meď získanú ročne na výrobu drôtu.
„Amerika a Veľká Británia napriek tomu boli presvedčení, že Nemecko na bombe pracovalo a že v tomto ohľade pred nimi stála niekoľko rokov. Možno to bol strach z nemeckej vedeckej sily, ktorý prinútil koalíciu venovať všetku svoju silu projektu?
"Myslím, že to je dôvod, prečo najprv Anglicko a potom Spojené štáty začali pracovať na bombe." Vedeli, že tí vedci, ktorí zostali v Nemecku po tom, ako boli Židia vylúčení, boli odborníci na najvyššej úrovni a predpokladali, že vláda by sa pravdepodobne zaujímala o možnosť vytvorenia jadrovej bomby. Ale ukázalo sa to inak. Myslím, že až na konci roku 1944 sme sa dozvedeli, že Nemecko na bombe nepracuje. Toto podnietilo Ameriku k rozvoju projektu.
Vytvorenie bomby si vyžaduje obrovské finančné investície, ktoré si krajiny zúčastňujúce sa na druhej svetovej vojne sotva mohli dovoliť, aspoň pokiaľ si neboli istí, že skončia bombou. Kto tlačil na koho na tom pracovať - vláda vedcov alebo naopak?
- V roku 1992 som mal možnosť hovoriť s sovietskym a ruským fyzikom Viktorom Adamským, ktorý sa podieľal na vývoji sovietskej vodíkovej bomby. Vlastní teda veľmi múdre slová: s cieľom nakoniec vytvoriť bombu musí vláda dôverovať vedcom a vedci vláde. Koniec koncov, tu bolo najprv potrebné vybudovať obrovské zariadenia na obohacovanie uránu. Ďalšia možnosť sa rýchlo vymyslela - výroba plutónia na zbrane pomocou jadrového reaktora. V každom prípade bolo potrebné obrovské množstvo investícií, ktoré nemuseli viesť k vytvoreniu bomby. Dôvera je tu preto nevyhnutná. V nacistickom Nemecku takáto dôvera nebola založená, ale v Spojených štátoch to tak bolo.
To je všetko! Ako sa teda americká vláda rozhodla hodiť všetko úsilie priemyslu na projekt, ktorý by mohol zlyhať? Odkiaľ pochádza táto dôvera?
- Nezabudnite, že vtedajší prezident Franklin Roosevelt bol hlboko vzdelaný muž, ktorý bol mnoho rokov v kontakte s americkým vedeckým ustanovením. Vďaka tomu mu vedci dokázali, dokonca aj schematicky, vysvetliť, do akej miery bude mať vznik bomby vplyv na vojnu. Samotný Robert Oppenheimer, ktorý viedol špičkový projekt vývoja bomby, vedcom povedal, že na jeho nábore pracuje:
„Nemôžem vám povedať, čo budete robiť, ale môžem s istotou povedať, že ak bude úspešná, môže sa skončiť druhá svetová vojna. A možno všetky vojny. ““
Takže to isté: túžili vedci rýchlo sa pustiť do práce na vytvorení zbraní hromadného ničenia, alebo jednoducho verili, že pomáhajú ukončiť vojnu? Čo ich viedlo?
- Chceli vytvoriť atómovú bombu rýchlejšie ako Nemecko, pretože pochopili, že takáto zbraň môže priniesť víťazstvo na stranu, ktorá sa k tomuto cieľu dostane ako prvá. Okrem toho verili, že ich práca bude krokom k svetu bez vojen, keď Oppenheimer načrtol jeho víziu. Takéto zbrane budú také deštruktívne, že krajiny, ktoré ich vlastnia, sa nikdy neodvážia bojovať proti sebe. To bola myšlienka práce týchto vedcov. Veľmi dobre vedeli, že pracujú na vytvorení zbraní neuveriteľnej deštruktívnej sily. Nie som si však istý, či bolo úplne premyslené, ako sa bude uplatňovať.
Následné použitie, áno. Podľa odtajnenej správy americkej armády sa nacistickí agenti v roku 1945 pokúsili poškodiť generátory energie v jednom zo zariadení projektu Manhattan. Uskutočnili sa ďalšie útoky na infraštruktúru programu jadrových zbraní v snahe zbaviť americké úsilie?
- Nevedel som o prípade, ktorý ste spomenuli. Je však známe, že Japonci spustili bezpilotné balóny s výbušninami po Tichom oceáne v nádeji, že ich silný prúd vetra zavedie do Spojených štátov a tam niečo zničia. Jedna z týchto guľôčok skutočne poškodila elektrické vedenie, ktoré dodávalo elektrinu do výrobného závodu plutónia na tichomorskom pobreží štátu Washington. Práca závodu sa zastavila na 24 hodín, kým sa nepripojila nová linka. Bola to čistá náhoda, ale zároveň najúspešnejší pokus o sabotáž.
Uplynulo menej ako mesiac od okamihu testovania po kvapku bômb v Japonsku. Vedeli Spojené štáty, aké katastrofické následky by atómové bombardovanie Hirošimy viedlo k tomuto rozhodnutiu?
- Áno a nie. Jedna skúška sa uskutočnila v púšti v juhovýchodných Spojených štátoch. A napriek skutočnosti, že výbuch bol kolosálny, jeden zo svedkov testu neskôr povedal, že nikto si nemyslel, že takáto zbraň bude nad mestom vybuchnutá. Okrem toho ľudia v Los Alamos Science Laboratory, kde sa vytvorili bomby, predpokladali, že Japonci sa ukrývajú v prístreškoch pre bomby, ako to robili zakaždým, keď uvideli letku lietajúcu na bombardovanie mesta.
Ale existovalo iba jedno lietadlo a obyvatelia Hirošimy sa rozhodli, že to je inteligencia, ktorá kontroluje počasie pred možným príchodom bombardérov. Nechcem ospravedlňovať americkú politiku, ktorá zahŕňala masové útoky na japonské mestá zápalnými bombami. Všetky tieto mestá s počtom obyvateľov viac ako 50 tisíc už boli zničené na zemi. Jediným dôvodom, prečo Hirošima a Nagasaki zostali nedotknuté, bolo to, že ich americké letectvo vyhradilo pre nadchádzajúce atómové bombardovanie. Niet pochýb o tom, že vojenské velenie si bolo plne vedomé svojich činov. Predtým Američania vykonávali tradičné útoky desať mesiacov a zhodili zápalné bomby.
Prečo Američania bombardovali Hirošimu a Nagasaki niekoľkými dňami?
- Keď sa USA dozvedeli o katastrofickej deštrukcii v dôsledku jadrového útoku na Hirošimu, Spojené štáty Japoncov varovali pred možnosťou nového štrajku.
Od 6. do 9. augusta - dňa bombového útoku na Nagasaki - padli na japonské územie milióny letákov so slovami „Opýtajte sa svojho vedenia, čo sa stalo s Hirošimou“.
Američania sa teda snažili, aj keď veľmi obmedzenými metódami, pomocou letectva varovať japonskú populáciu a vyhnúť sa použitiu druhej bomby. Napriek tomu bola prepustená, len čo to bolo možné.
Keby sa Japonsko nevzdalo, zostal by Truman naďalej padať atómové bomby do krajiny?
- Trumana šokovala deštruktívna sila tejto zbrane a povedal viceprezidentovi svoju slávnu vetu: „Chcem to zastaviť, ak je to možné, nepáči sa mi myšlienka zabiť všetky deti.“Na druhej strane Los Alamos bol pripravený. Videl som poznámku od Roberta Oppenheimera vojenskému vodcovi programu jadrových zbraní. „Ak začneme vyrábať kompozitné bomby z uránu a plutónia, do októbra budeme môcť vyrobiť šesť takýchto bômb mesačne.“
Je preto zrejmé, že s takýmito zbraňami by ich USA naďalej používali. V tom čase nebolo v Japonsku prakticky nič zničiť. Ďalším cieľom, pre ktorý bola pripravená bomba okolo 10. augusta, bola japonská železničná sieť. Nové bombardovanie by bolo hroznou ranou pre hladujúcich obyvateľov krajiny.
Trumanove myšlienky sú v tom momente zaujímavé. Keď bol informovaný, že bomba je pripravená, vo svojom denníku napísal, že sa použije proti vojenským cieľom, nie proti ženám a deťom, a že Spojené štáty, ako vodca slobodného sveta, nemôžu urobiť inak. Prečo len po niekoľkých dňoch zmenil svoje postavenie a stále hodil bombu na ženy a deti? Prečo sa vzdal vysokých morálnych zásad?
- V roku 1943 sa Spojené štáty rozhodli začať bombardovať európske mestá. Čiastočne sme urobili tento krok, pretože sme ešte nemohli pristáť v Európe, a to veľmi znepokojilo Stalina, ktorý sa pýtal, či sa snažíme prispieť k jeho porážke a zničeniu. Amerika sa zase obávala, že Sovietsky zväz môže s Nemcami podpísať mierovú dohodu bez jej účasti a sťažiť jej život. Preto sme síce nemali príležitosť vyslať jednotky do Európy, ale uchýlili sme sa k jedinej dostupnej možnosti - bombardovaniu. A keď sa ukázalo, že americké údery nedokázali zasiahnuť ciele vyžadujúce vysokú presnosť, napríklad konkrétne továrne a závody, urobili sme to isté ako Briti pred nami - prešli sme na bombardovanie kobercami.
Logika bola jednoduchá: ak napriek tomu bombardujeme továreň a zabijeme pracovníkov vo vnútri, tak prečo nevyhodiť ich domy do blízkosti v rovnakom čase? Potom si môžete byť istí, že pracovníci neprežili. V skutočnosti však základom bombardovania kobercov bolo to, že bomby niekedy klesli až o päť kilometrov od daného cieľa - v tom čase to boli technické schopnosti. Preto, keď sme začali bombardovať európske mestá a potom ešte viac úmyselne začali hádzať zápalné bomby na japonské mestá, v ktorých boli domy väčšinou stavané z dreva a papiera, morálna otázka už bola vyriešená. Truman s najväčšou pravdepodobnosťou urobil takýto zápis do svojho denníka jednoducho pre spokojnosť.
V Spojených štátoch je atómové bombardovanie Japonska oficiálne odôvodnené skutočnosťou, že donútilo Japoncov vzdať sa, a tak pomohlo zachrániť veľa životov. Ale možno, v skutočnosti, dôvodom odovzdania neboli bomby, ale blížiaca sa invázia do Sovietskeho zväzu?
- V roku 2005 uverejnil americký historik japonského pôvodu prácu na túto tému, ktorá si podľa môjho názoru zaslúži najväčšiu dôveru. Študoval sovietske, japonské a americké dokumenty tej doby a dospel k záveru, že práve k sovietskej ofenzíve proti Manchúrii, ktorá sa začala 9. augusta, sa Japonsko k takémuto rozhodnutiu donútilo. Keď sa Stalin dozvedel o atómovom bombardovaní Hirošimy, bol nakoniec presvedčený, že táto nová bomba nie je vôbec dezinformáciou, ale skutočnou zbraňou.
Stalin pôvodne plánoval začať manchúrsku operáciu 15. augusta, uvedomil si však, že bude príliš neskoro a vojna na východe sa skončí bez účasti ZSSR. Preto sa rozhodol konať rýchlejšie a nariadil ofenzívu začať deviatym. Zdá sa, že to viedlo japonské orgány k rozhodnutiu o kapitulácii, pretože teraz riskovali, že budú medzi dvoma armádami chytení. Na druhej strane to boli atómové bomby, ktoré donútili japonského cisára prvýkrát v histórii krajiny, aby zasiahlo do politického systému a vyzvalo sa na odovzdanie. Preto možno usudzovať, že atómové bombové útoky boli nepriamym dôvodom, prečo Japonsko prijalo podmienky Postupimskej deklarácie. Predpokladám, že inak by sa udalosti nevyvinuli podľa rovnakého scenára.
Keď Truman povedal Stalinovi, že Spojené štáty vytvorili bombu neuveriteľnej moci, sovietsky vodca sa len usmial, akoby informoval Američanov, že netuší, o čo ide. Samozrejme vedel, že Spojenci stavajú bombu. Prečo blafovať?
- Ťažko povedať. Je známe, že Stalin dostal podrobné správy o pokroku projektu Manhattan, na ktorom bolo vyslaných veľa sovietskych spravodajských dôstojníkov. Takže keď Truman informoval Stalina o bombe, ZSSR už mal, ak nie plány, aspoň veľmi dobrú predstavu o tom, čo je to za zbraň, aký bol jej princíp činnosti a tak ďalej. Možno Stalin týmto informáciám neveril, ale určite ich mal. S najväčšou pravdepodobnosťou nereagoval nijako na Trumanove slová, pretože nechcel ukázať americkému prezidentovi, koľko toho vie.
Ako bol informovaný Stalin? Povedali ste, že v projekte Manhattan sú sovietski spravodajskí agenti. Koľko sa dozvedeli o úsilí USA vybudovať atómovú bombu?
- Všetko vrátane dizajnu zbrane.
Informácie poskytli najmä Američania a Briti, ktorí sa zaoberali špionážou z idealistických dôvodov. Po rozpade ZSSR v roku 1992 som v Rusku videl kópie výkresov bomby, ktoré naznačovali rozmery jednotlivých častí.
Je pravda, že ruskí vedci sa čoskoro obozretne rozhodli tieto dokumenty odstrániť z prístupu verejnosti. ZSSR mal teda všetky potrebné údaje. Už som citoval Adamského slová, že ak vláda nedôveruje svojim vedcom - a Stalin im neveril, potom nebudú existovať podmienky na rozvoj seriózneho jadrového programu. V Sovietskom zväze sa rozsiahle práce na vytvorení atómovej bomby začali až po vojne.
Keď sa Stalin dozvedel o Hirošime a Nagasaki, zhromaždil sovietskych vedcov a povedal: „Urob mi bombu, kamaráti. Všetky zdroje krajiny sú vám k dispozícii “. Trvalo sovietskym vedcom približne rovnaké množstvo času na vývoj prvej bomby ako tá naša.
laureát Nobelovej ceny Niels Bohr sa stretol v Kodani so sovietskymi špecialistami a odhalil im niektoré tajomstvá. Ako to bolo povolené? Neboli vedci podrobne monitorovaní?
- Po vojne sa Bohr vrátil do Dánska a kontrola tu nebola taká prísna ako v Spojených štátoch. Okrem toho Bohr povedal sovietskym agentom iba to, čo nebolo oficiálne klasifikované. Je síce pravda, že im napriek tomu neúmyselne poskytol dôležité informácie, ktoré boli odhalené aj v knihe vydanej Manhattanským projektom, v ktorej je načrtnutý celý bombový program. Táto kniha tiež obsahovala dôležité informácie o probléme spojenom s konkrétnym typom reaktora, ktorý sa používal na výrobu plutónia.
Na konci štyridsiatych rokov minulého storočia musela Amerika dokonca na niekoľko rokov odstaviť všetky takéto reaktory, aby vyriešila tento problém. Bohr o tom povedal sovietskym agentom. On sám však nebol špión. Spomeňte si na svoje slávne stretnutie s Wernerom Heisenbergom v Kodani na vrchole vojny. Potom Heisenberg vážne rozhneval Bohra tým, že sa snažil zistiť, čo robia Američania. To navždy zničilo ich dlhodobé priateľstvo.
V 40. rokoch 20. storočia sa fyzici snažili dosiahnuť väčšiu nezávislosť od orgánov, ktoré podporujú ich výskum, a niekedy s nimi dokonca boli v rozpore. Vedci mali svoje vlastné predstavy o vojne a mieri. Bola to skutočná nezávislosť alebo to bola len ilúzia, ktorá ich mala upokojiť?
- Myslím, že vedci boli skutočne nezávislí. Koniec koncov, mohli počítať všetko, a preto pochopili, ako deštruktívne bude nová zbraň, a vedeli, že ak ju získa iná krajina, svet bude na pokraji hroznej vojny. Všetci, najmä Bohr, dúfali, že ak dokážu presvedčiť štátnikov o nadmernom nebezpečenstve jadrových zbraní, potom by bolo možné vyhnúť sa katastrofe.
Vedci predvídali preteky v zbrojení a dúfali, že mu zabráni povojnová medzinárodná dohoda. Úrady však neboli pripravené počúvať takéto argumenty a nechápali, ako by nová zbraň zmenila myšlienku konečnej deštruktívnej moci. Výsledkom je, že teraz máme paritu, ale nedosiahlo sa to pred vytvorením jadrových zbraní, ale až potom, keď sa samotné zbrane a riziká spojené s nimi stali skutočnými. A podľa môjho názoru to nie je príliš múdre zo strany ľudstva: bolo možné dosiahnuť paritu bez jadrových zbraní a všetkých nebezpečenstiev, ktoré predstavujú.