Ľudstvo čaká na ďalšie prekvapenia na ceste k sebapoznaniu, hovorí biológ a neurolingvista Tatiana Chernigovskaya.
Čo je tajomstvom mozgu a vedomia? Ako funguje porozumenie a šiesty zmysel? Prečo géniovia nevyrastajú z geekov? Tatiana Chernigovskaya, neurolingvistka a experimentálna psychologička, doktorka fyziológie a biológie, profesorka, vedúca kognitívneho výskumného laboratória Petrohradskej štátnej univerzity, o tom hovorila v rozhovore s Rosbaltom.
- Tatyana Vladimirovna, študovala si mozog už mnoho rokov. Existuje v ňom veľa záhad, ktoré sa stále vzpierajú výkladu z hľadiska vedy?
- Činnosť mozgu je jedným nepretržitým tajomstvom. Nikto nevie, ako to funguje. A všeobecne, čo je mozog? Niekedy sa hovorí, že ide o veľmi výkonný počítač. To však nie je pravda. Niektoré časti mozgu môžu skutočne fungovať ako procesor. Ale druhý je iný. To, čo je pre mozog ľahké, je pre počítač ťažké a naopak. Ak chcete nájsť akékoľvek informácie, musíte v počítači uviesť presnú adresu. Ale v bežnom živote sa najčastejšie zaoberáme nejasnými informáciami. Ako povedzme, s kuchárskymi receptami - soľ podľa chuti, dusená do jemnej …
- Každý má navyše vlastnú predstavu o pripravenosti …
- Áno, a tieto informácie nemôžete počítaču poskytnúť. A ak to dáte, jednoducho tomu nerozumie. Alebo predpokladajme, že zavoláte taxík a vodič sa pýta: ako sa k vám dostať? Hovoríte mu: ale trochu prejdete a bude taký krivkový dom, pôjdete okolo neho, kríky budú ďalej, a tak sa nebudete pohybovať v ich smere, ale trochu otočte doprava … Toto sú všetky nedigitálne informácie. Počítač ho neakceptuje. A vodič vás bude počúvať, orientovať a dostať sa tam, kam chcete.
Počítač miluje jasné údaje. Môžete argumentovať: áno, ale potom budú aj ďalšie, vyspelejšie počítače. Keď budú - potom budeme hovoriť …
Propagačné video:
Ako mozog zvláda, pretože je neuveriteľne zložité zariadenie, neblázniť sa mi je tajomstvom. A vo všeobecnosti, ako je možné koordinovať prácu, keď medzi rôznymi časťami takéhoto zariadenia existuje štvormiliónová väzba? Medzitým to funguje pre každého vrátane veľmi hlúpych.
Zdá sa nám, že o mozgu už vieme veľa. Najlepšie univerzity na svete sa zúčastňujú najväčších megaprojektov s obrovským financovaním, a to všetko kvôli poznávaniu mozgu. Najdôležitejšie otázky v tejto oblasti však zostávajú úplne nedotknuté.
Povedia mi, že o 10 rokov budeme mať techniku, ktorá ukáže každý neurón. Prečo sa do pekla vzdali? V mozgu je ich 120 miliárd. Prečo potrebujem informácie o každej z nich, čo s tým urobím? Dobre, dobre, otočme týchto 120 miliárd takto a teraz je to takto - čo ďalej? Toto nám poskytuje iba vedomosti o malých detailoch. A musíme pochopiť hlavnú vec - odkiaľ pochádza vedomie. Potrebujeme inú odpoveď a neexistujú žiadne nástroje, ktoré by to dokázali …
- Potrebujete génia, ktorý nájde riešenie?
- Ktorý na začiatok položí otázku správne. Čo chceme nájsť - konkrétne adresy v mozgu? Zistite, kde a aké informácie existujú? Priznajme. Za čo? Po prvé, také miesta neexistujú - nejde o skrinku so zásuvkami, ale o zložitú neurónovú sieť, ktorá sa neustále mení a preformátuje. A informácie o akejkoľvek téme, udalosti, dojme budú teraz a potom už tam, pretože asociácie s ňou spojené sú už odlišné. A každá osobitne prijatá asociácia rastie s novými spojmi každú minútu, pretože v mozgu neexistuje stabilita.
Viem, čo by mi povedali moji kolegovia. Povedali by: budú také superpočítače, ktoré ich ešte nebudú počítať. Ale toto je anekdota. Budú sa počítať. A potom čo? Nepotrebujem čísla, ale význam. Počítač ho však nedáva. Ideme hľadať vedomie, neviem, čo to je, čo presne musíme nájsť. Aj keď sa pred nami náhle objaví tak láskavo, jednoducho to nepoznáme.
- To znamená, že človek si myslí, ale nemôže pochopiť, čo je jeho vlastné vedomie?
- Môžete povedať áno. Vedci sa na tejto téme nemôžu dohodnúť. Niektorí hovoria, že vedomie je iba reakciou tela. Ale potom, ospravedlňte ma, zvieratá, vtáky, ryby, hmyz, priaznivci to majú - to znamená, všetky živé bytosti. A kvetina, ktorá rastie v kvetináčoch u vás doma, tiež má - viete si to predstaviť? Alebo povedia, že vedomie je odrazom, pochopením vlastných činov. Ale v tomto prípade 90% svetovej populácie nemá vedomie, pretože drvivá väčšina ľudí nikdy neodráža, ale jednoducho žije ako tráva … Čo je vedomie? Nie ste v kóme, ste hore? Môžeš povedať? Ja nie.
- Veda pozná prípady, keď človek vyšiel z dlhodobého kómy a pamätal si, čo sa mu stalo po celú dobu …
- V skutočnosti ide o vec. To znamená, že si spomenul, čo sa s ním stalo, keď bol v skutočnosti kameň … Čo s tým chcete robiť? Koniec koncov, je to pravda - existuje veľa takýchto dôkazov. Nemôžeme predstierať, že tam nie sú!
K tejto téme je veta, ktorá ma nenechá ísť: „Paradoxom je, že mozog je vo svete a svet je v mozgu.“Ukazuje sa, že ak spochybňujem svoju predstavu o vesmíre, spochybňujem existenciu celého sveta. Z akého dôvodu musím veriť, že všetko okolo mňa nie je halucinácia? Žiadny. Ja viem veľa rokov v psychiatrii. Pre človeka, ktorý má halucinácie, sú to rovnaké skutočnosti ako pre vás a pre mňa - šálky a koláče v kaviarni - to je problém. A keď mi povieš: „Áno, vidíme to isté s tebou“- smejem sa len. Koneckonců, kto môže dokázať, že nie ste súčasťou mojej halucinácie?
Existuje niečo ako zážitok alebo dojem z prvej osoby. To je niečo, čo sa nedá merať fyzickými nástrojmi. Tu pijete čaj, pretože je príliš sladký, ale pre mňa to naopak nestačí. Táto hudba sa vám páči, ale ja nie. Teplé, chutné, nechutné, zlé, dobré … To sú veci, ktoré nemožno vedeckými metódami opraviť. Ak to niečo zachytí, potom paradoxne nie veda, ale umenie …
Ako povedala Tsvetaeva, „čitateľ je spoluautorom“. To znamená, že rôzni ľudia budú čítať tú istú knihu úplne iným spôsobom. Ak to, Bože, zakážte a začnite to znova predávať, môže to vyzerať, akoby čítali rôzne diela. Okrem toho je možné, že obaja pochopili, čo autor mal na mysli, ale urobili to rôznymi spôsobmi.
Otázka: Kde je v tomto prípade význam - v knihe? Rozhodne nie v nej. Pretože, ako povedal Jurij Lotman (ruský vedec, literárny kritik, historik, kulturistológ - ed.), Existuje samorozširovanie významov. Po napísaní knihy ju začnú čítať rôzni ľudia. A to všetko záleží na tom, v akom storočí sa to deje, ako staré sú čitatelia, aké vzdelanie a výchovu dostali, aké sú ich vkusy, politické názory a životné skúsenosti … Kde sú teda významy? V hlave čitateľa sledujete, počúvate, rozmýšľate - alebo v hlave spisovateľa? Myslenie? To je to isté.
- Môže byť podľa vášho názoru myšlienka prenášaná na diaľku? Hovorí sa, že matka cíti, čo sa deje s jej dieťaťom, aj keď je ďaleko …
- Viem o tom. Existuje príliš veľa dôkazov o takýchto udalostiach, ktoré by sme mohli neveriť. Keď sa človek „zapne“alebo je „zahrnutý“do nejakého neviditeľného spojenia, začne sa strašne báť a jeho srdce bije - to je opravené zariadeniami. A súčasne sa odohrávajú niektoré mimoriadne udalosti so svojimi blízkymi na druhej strane Zeme … Toto musí byť nejako vysvetlené. Dalo by sa povedať, že všetko je vynájdené. Ale nie! Veľa sa vynašlo, ale existujú aj skutočné fakty.
Na druhej strane veda naznačuje overiteľnosť a opakovateľnosť udalosti a vy nemôžete konkrétne niečo podobné skontrolovať a zopakovať. Preto neexistujú žiadne štatistické údaje o takýchto prípadoch. Toto sú veci, ktoré odporujú našim pravidlám hry. Veda nevie, čo s nimi robiť.
- Študujete fenomén nahliadnutia. Ako táto schopnosť funguje? Je známe, že nahliadnutie prichádza nečakane pre samotnú osobu, nie je jasné, odkiaľ, často nelogické a nevysvetliteľné …
- Existuje mnoho rôznych typov logiky. Keď hovoríme „logicko-nelogické“, máme na mysli aristotelskú logiku: A plus B dáva C, C plus D dáva E atď. V tomto konkrétnom systéme, ale v inom systéme, môže byť niečo nelogické. to isté už bude dosť logické. Rozumieš?
Áno, nahliadnutie sa náhle stane. Stáva sa to však spravidla s tými ľuďmi, ktorí dlho premýšľali o istom probléme. Vyliezli na ňu z jednej a druhej strany - nefungovalo to tak a tiež. Mozog však pokračuje v práci a vo sne nie menej ako v stave bdelosti. To znamená, že mechanizmus sa točí, točí sa a v určitom okamihu sa našlo riešenie. A to sa stalo rovnako v mozgu. Zatiaľ nemáme žiadneho iného kandidáta na úlohu „tvorca vhľadov“, s výnimkou neurónovej siete, ktorá vykonáva prácu s neuveriteľnou komplexnosťou.
Napríklad Einsteinov mozog bol dobre študovaný - skúmal sa pomocou tomografov. Zrejme to bol geniálny mozog - v tom zmysle, že s takým mozgom nemohol Einstein pomôcť, ale stať sa sám sebou. Čo sa myslí? Nie že by jeho mozog bol veľký (mimochodom, najväčší mozog sa stáva len u chorých a úzkoprsých ľudí). Einsteinov mozog bol mimoriadne zložitý.
Napríklad mal veľmi výkonný sveter nazývaný telo kololí, ktoré spája pravú a ľavú hemisféru. Je to dôležité, pretože objavy sa robia predovšetkým prostredníctvom asociatívnych procesov. Povedzme, že skúmate neutrína. A v určitom okamihu prejdete cez pole a sledujete, ako motýle lietajú alebo rastú kvety, alebo si pamätáte diela vašich obľúbených spisovateľov - a potom sa vo vašom mozgu náhle objaví fantasticky dokonalá receptúra z poľa týchto veľmi neutrín. To znamená, že musíte mať mozog, ktorý nie je „špecializovaný“v hodinách fyziky, pretože potom budete dobrým fyzikom, ale nie géniusom. Objavy robia tí, ktorí vyzerajú širšie, ktorí môžu vidieť neštandardné riešenie, povedzme, v morskej vlne, ktorá sa valí zďaleka … Geniál musí mať mozog,ktorý pomocou tohto „corps collosum“využíva pravú hemisféru na vyriešenie problému, ktorý je zvyčajne zodpovedný za uvedomenie si umenia, hudby, prvkov …
- Sherlock Holmes, ako viete, hral na husle …
- Vieš prečo to urobil? Hádam. Mimochodom, Einstein hral aj na husle - aj keď veľmi zle. Nie je to však dôležité. Nehral pre publikum, ale pre seba - na naladenie poznatkov.
„Vedci, ktorí k vedeckým otázkam pristupujú vedecky, často objavujú veci, ktoré ich tradičnejší kolegovia nevidia. A preto dostávajú beaty. Príkladom je syn dvoch básnikov Leva Gumilyova, ktorého historici z akademickej vedy veľmi nepáčili …
- Bity prichádzajú od všetkých pôvodných mysliteľov, pretože porušujú pravidlá hry. Povedzme, že sme sa dohodli, že všetko robíme určitým spôsobom. Potom niekto príde a povie: „Kde ste získali predstavu, že toto je jediný spôsob? Môže to byť iné. ““Akékoľvek porušenie súčasného stavu je však nepríjemné, pretože tradícia je výhodná. Tradície udržiavajú stabilitu v spoločnosti. To nemôže vybuchnúť s revolúciami každú sekundu! Objavy sa však robia presne v rozpore s tradíciami.
- Raz ste povedali, že génius je anomáliou na pokraji šialenstva …
- A aká je norma? Norma je niečo medzi tým, s čím sme sa dohodli. Povedzme, že súhlasíme s tým, že túto sezónu nosia sukne rovnakej dĺžky a ďalšiu sezónu nosia sukne. Nie je to ani lepšie, ani horšie. Rámec je tu podmienený. Odchýlka od nich sa však podľa definície považuje za patológiu …
Gén môže byť veľmi dobrý, alebo môže byť veľmi dobrý plus schizofrénia. Pretože všetci geniálni ľudia za svoje schopnosti veľmi platia. Medzi nimi nenájdeme mentálne zdravé. Jeden trpí duševnou chorobou, druhý sa pije na smrť, tretí sa pokúsil spáchať samovraždu … Géniové majú obetný život. Nie preto, že majú nápad urobiť šťastie pre ľudstvo, ale preto, že sa narodili týmto spôsobom. A preto ich spoločnosť neprijíma …
- Takže génius je morbídna vlastnosť mozgu?
- Nie je potrebné. Takže moja odpoveď znie: géniovia majú osobitný mozog. Génia sa samozrejme môže narodiť iba. Zároveň si možno neuvedomíte, pretože génius je gén plus veľa práce. Ale nie že on dostal zodpovedajúcu genetickú dedičnosť od svojich predkov - a to je všetko. Génius žije strašným životom, s obrovskými stratami a neuveriteľnou prácou po celý deň. Ak sa to z nejakého dôvodu nestane, potom, bohužiaľ, géniové gény zmiznú … Môžete dediť Stradivariusove husle, ale problém je v tom, že sa musíte naučiť hrať. Nemôžete len chodiť a mávať nástrojom. Preto je to ťažké dedičstvo. A ani neviem, či týmto ľuďom závidieť alebo súcitiť.
A potom vyvstáva otázka: teraz máme veľa nadšencov - čo sa s nimi stane, keď vyrastú?
- Riaditeľ Inštitútu ľudského mozgu Ruskej akadémie vied Svyatoslav Medvedev raz poznamenal, že geeki sa nestávajú géniovia. Prečo?
- Skutočne niekde zmiznú! Zdá sa, že toto super talentované dieťa musí určite nadobudnúť génia - ale z nejakého dôvodu sa tak nestane. Je známe, že napríklad Bacha bol zbitý na prstoch, aby si zahral organ, takmer zviazaný na stoličke. To znamená, že vyvstáva otázka, či prinútiť alebo dovoliť, aby génius rástol nezávisle, ako kvetina - čo dozrie. Paradoxom je, že keby nebol násilne nútený, potom by pravdepodobne nebol ani Bach, ani Stradivari …
Nedávno som sledoval súťaž pre mladých hudobníkov v televízii a na jednom mieste som cítil husaci kožušiny. Päťročné dieťa sedí pri klavíri, jeho nohy nedosahujú pedále, a hovorí: „V troch som sa rozhodol, že budem klavirista.“Čo to je? Jedinou vecou, ktorú si tieto deti želajú, je to, že Pán k nim bude milosrdný a že sa pred časom nezbláznia, len buďte zdraví. Pretože nesú takú záťaž, že nemusia odolať …
Ak však chceme, aby boli všetci zahrnutí do kategórie psychologických a fyzických noriem, súhlasíme s tým, že ak stratíme tie najlepšie, vylúčime ich. A to bude koniec našej civilizácie, pretože bola vytvorená iba „bláznivými“…
To je to, k čomu vediem, akú hroznú zodpovednosť nesú učitelia a školy. Akonáhle tam, géniové deti okamžite upadnú do pariahov, do kategórie tých, ktorí sa smejú a sú zbití. Okrem toho ich nahrádzajú nielen deti, ale aj učitelia. Napríklad chlapec hovorí: „Dvakrát dva nie sú vždy štyri roky.“Hovorí mu: „Sadnite si, jeden. Nechajte svojich rodičov chodiť do školy … “
Alebo iný príklad. Nobelovi laureáti v kvantovej mechanike - povedzme, Niels Bohr a Erwin Schrödinger, ktorí študujú v bežnej modernej škole, nevyhnutne museli získať dve známky z fyziky. Keby urobili skúšku, ich život by bol smutný. Pretože neodpovedali na otázky, ako to naznačuje skúška alebo školská učebnica, a bolo im povedané: „Ste buď hlúpy, alebo zadok.“Na ktoré by mohli odpovedať: „Môžete mi, samozrejme, dať dva a akékoľvek body, iba toto je Nobelova cena, budem chvíľu čakať, kým ju dostanem …“
Na druhej strane, čo robiť s takýmito deťmi? Poslali ste do školy géniov? Ak ich príliš pokazíte a od samého začiatku vám jasne ukážu, že sú vynikajúce, tiež sa tým zbláznia. Preto tu potrebujeme veľmi inteligentných, láskavých, láskavých a skúsených učiteľov, ktorí dokážu zabrániť tomu, aby sa situácia skĺzla jedným alebo druhým smerom. A to je takmer nerealizovateľné.
- Je možné rozpoznať génia u dieťaťa? A ak áno, podľa akých kritérií? Je zrejmé, že to môže urobiť iba vynikajúci učiteľ?
- Áno, to znamená, že príbeh je takmer beznádejný. Napriek tomu v Moskve existuje niekoľko vážnych škôl, kde, ak nie géniovia, potom intelektuálna elita, vybrané mozgy. Je zbytočné ísť tam ťahom, bez toho, aby mali príslušné schopnosti a talent - veľmi rýchlo bude jasné, že dieťa „netiahne“. Takéto školy by mali žiť podľa svojich vlastných pravidiel. Musíme im dať príležitosť prijať tých učiteľov, ktorých chcú, to znamená, dať im slobodu.
- Ako by mali učitelia zaobchádzať so zvlášť nadanými deťmi?
- Myslím, že vôňa. Učiteľ by sa nemal rovnať iba svojmu študentovi, ale prinajmenšom z toho istého vrhu. Potrebuje cítiť, že s týmto dieťaťom sa musí zaobchádzať osobitným spôsobom. Ktorý - váš inštinkt vám to povie.
- To znamená, že existuje intuícia, šiesty zmysel … A ako to funguje?
- Skutočnosť, že existuje šiesty zmysel, je skutočnosť. Ale nikto presne nevie, čo to je. Slová „inštinkt“, „intuícia“sú ako vtipálci. Keď nevedia, čo majú povedať, ohlasujú: „Och, to je inštinkt.“Je to iba hra o slovách, neobsahuje žiadne informácie.
Viem jednu vec: musíte veriť svojej intuícii. Ona pracuje.
- Máš to?
- Je. A ak mi hovorí vnútorný hlas: „Nerob to!“A napriek tomu to urobím, zlyhanie je nevyhnutné.
- Chápete okamžite, že je to „vnútorný hlas“, alebo si to uvedomujete v priebehu času?
- Skôr okamžite. Čítal som tvárami, venujem pozornosť reči osoby. A niekedy mám nemotivovanú vnútornú úzkosť, ktorú za žiadnych okolností nemožno vysvetliť. To znamená, že sa nič nedeje, ale srdce stále bolí. Prečo? Mučte ma, žiadna odpoveď.
V takých chvíľach nerozumiem sebe, ale hovorím napríklad: „Nebudem tam, a to je všetko! Nechcem. Koniec koncov, čo som prisahal? “A potom sa ukáže, že ak by sa tak stalo, pravdepodobne by sa zapojila do nepríjemného intríg, keď sa všetci hádali na kováčov. A ako aktívny človek by som určite bol na niekom boku. Stručne povedané, vyliezol by som do koša, čo samozrejme nepotrebujem. O tom som sa dozvedel až neskôr. Ale niečo ma nútilo, aby som tam nešiel.
- Myslíš túto vlastnosť mozgu?
- Samozrejme, mozog. Čo ešte? Nie pečeň.
Rozhovor s Vladimírom Voskresenským