Nemec Klimenko o novom svete, digitálnom človeku a suverenite.
Vladislav SHURYGIN. Nemec Sergeevich, vysvetlite, čo je digitálna ekonomika. Ešte pred 20 - 30 rokmi si mnohí predstavovali počítač ako veľmi veľkú kalkulačku. A teraz, zrazu, digitálna ekonomika. Ekonomika sa však v skutočnosti skladá z čísel. Aká je podstata tohto pojmu?
Herman KLIMENKO, predseda Fondu pre rozvoj digitálnej ekonomiky. Viete, existuje veľa definícií. Pred piatimi rokmi, keď štát konečne stál pred internetom, a bolo jasné, že to už nie je priestor pre voľný čas, ale nová realita, bol zriadený Inštitút pre rozvoj internetu. A tak máme prvé stretnutie. Hovorím: „Pozvite na zasadnutie centrálnu banku.“Vyacheslav Viktorovich Volodin sa ako zástupca orgánov na stretnutí s prekvapením pýta: „Prečo? Je to internet! “Hovorím: „Počkajte, čakáme, už nie sme na internete, trochu sme sa dostali do bankového systému, trochu sme sa dostali do medicíny, trochu sme sa dostali do riadenia“
„Digitalizácia“je proces prenosu vývoja a rozhodovania z ľudí na počítač - do softvéru. Dovoľte mi vysvetliť pomocou príkladu taxislužby. Doslova pred 5 rokmi bolo v Moskve 6 000 taxikárov a 300 dispečerov. Ak chcete zavolať taxi, musíte zavolať na špeciálne číslo a objednať si auto od dispečera. V týchto 300 dispečingoch bolo zamestnaných v priemere 20 ľudí: dispečeri, riaditelia, účtovníci, upratovacie služby, bezpečnosť. To znamená, že 6 000 ľudí pracovalo v 300 dispečeroch, ktorí slúžili 6 000 vodičom taxislužby. Nie je potrebné vysvetľovať obchodnú efektívnosť takejto štruktúry. Pod dnom! Digitalizácia je teda vtedy, keď 60 000 vodičov taxíkov obsluhuje jedna riadiaca miestnosť, programátori Yandex. A 5000 ľudí, ktorí nepotrebujú taxislužbu, z nej okamžite odletia. Je to, samozrejme, bolestivé pre všetkých, ktorí boli znížení. Toto je strata zamestnania. Neistota a neistota o budúcnosti. Efektívnosť a ziskovosť firmy však okamžite vzrastie! Preto teraz môžete naraziť na pojem „digitálna ekonomika“, ale „digitálny koncentračný tábor“. Na jednej strane škály predstavuje digitalizácia dramatické zvýšenie produktivity práce. Až do absolútnych. S odstránením administratívnej triedy. Počas digitalizácie to prakticky chýba. Na druhej strane - zníženie počtu konkrétnych ľudí, nezamestnanosť v celom spektre povolaní, o ktoré sa nedávno žiadalo. Dal som príklad - taxislužbu, ale potom tu môžete pridať stavebníctvo, obchod, priemysel - čokoľvek! Digitalizácia odstraňuje byrokratickú triedu, takzvaných kancelárskych manažérov, z výrobného systému a obchodných vzťahov. Aj v zdanlivo vzdialených oblastiach, ako je vzdelávanie, žurnalistika a dokonca aj písanie. V ideálnom prípade bude existovať iba osoba - výrobca produktu a počítač - softvérové prostredie. Toto je, samozrejme, stále futurológia a fantázia, ale tá, ktorá je doslova za dverami. Ak chcete, zavolajte to Skynet. To je, ak hovoríme o hororových príbehoch. Pravda je však aj v tomto príbehu. Digitalizácia v skutočnosti takmer úplne vyraďuje vrstvu úradníkov, na ktorú sme si už celé storočia zvykli a bez ktorých si absolútne nedokážeme predstaviť náš život. Zoberme si napríklad multifunkčné centrá na poskytovanie verejných služieb v Moskve - MFC. Predtým ste museli hľadať čas, ísť do príslušnej kancelárie, radiť sa s úradníkom, aby si vytvoril príslušnú databázu, a po nájdení potrebných informácií si pre vás urobte dokument vlastnou rukou, napríklad kópiu titulu na pozemok. Samotné stovky tisíc ľudí v Moskve slúžili ako „výrobcovia papiera“. Teraz, aby ste získali takýto certifikát, nemusíte vôbec opustiť svoj domov - jednoducho choďte na webovú stránku štátnej služby cez internet a objednajte si potrebné certifikáty a program ich pre vás pripraví. All! Mnoho „desiatok tisíc byrokratov“je okamžite vyrezaných z „systému“. Ušetrí vám to čas a rozpočet. Zároveň sú to tisíce ľudí bez práce.
Preto návrat k vašej otázke - digitalizácia hospodárstva je snom všetkých ekonómov - maximálna produktivita práce. Filozofickou otázkou však je - malo by sa to dosiahnuť? Akcionári spoločností, ktoré sa zaoberajú, označme to samozrejme za „yuberizáciu“. A ľudia, ktorí sa pozerajú na svoje vlastné vyhliadky v „digitálnej spoločnosti“, nie všetci ich vidia ružovo. A tu je potrebná určitá rovnováha …
Vladislav SHURYGIN. Luddity si veľmi dobre pamätáme z histórie. Ničiteľ strojov. Verili, že stroj je zbraň diabla, že z nich robí žobrákov. To znamená, že ľudstvo už čelilo podobnému problému. Nevstane teraz podobné hnutie? Tí, ktorí sú proti digitalizácii, čo ich pripravuje o prácu a budúcnosť? Aká je pripravenosť ľudstva na prežitie digitalizácie?
Herman KLIMENKO. Možno je to jedna z hlavných otázok - ako ľudstvo prejde týmto prechodným obdobím. Samozrejme to nebude ľahké. Optimalizácia nahradila pracovné miesta miliónov ľudí. V nedávnej minulosti zničil stovky prestížnych povolaní. A otázka otázok - nájde naša nová ekonomika prácu pre týchto ľudí? Pokiaľ nájde prácu, môžeme to vidieť z dnešného príbehu COVID, výlučne kuriérov. Moji kolegovia v kuriérskom priemysle si dnes život neužívajú. Teraz k nim prichádza iba mimoriadne kvalitný kontingent: čašníci, manažéri predaja, tréneri fitness, baristi. Aj keď to sú podmienky epidémie. Musíte však pochopiť, že tieto procesy sa budú naďalej rozvíjať. Nová realita, digitálna ekonomika, prinesie nový dopyt a nové profesijné dráhy. Napríklad,ako sa stať najlepším baristom? Pred koronavírusom bolo v Moskve iba veľké množstvo kaviarní, takmer 17 000, kde sa káva jednoducho naliala do pohára. A mladí tam pracovali, varili kávu. Čo bolo skôr v sovietskych časoch? Ja sám som pracoval ako čašník, keď som potreboval ušetriť nejaké peniaze. Práca bola dočasná. Dnes je stále dočasný, veľa baristov má učebnice pod pultom. Ale s digitalizáciou, zánikom celých skupín povolaní sa kariéra barista môže ukázať ako skutočná cesta. Napríklad učebnica vyššej matematiky nahradí referenčnú knihu o odrodách kávy a zbierke receptov na kávu. Teraz môže pripraviť 16 druhov kávy. Sójové mlieko, dvakrát pečené, latte, cappuccino atď. To sú jedno peniaze, jedna kariérna úroveň. A barista tomu rozumieže keď bude schopný uvariť 32 druhov kávy a stále robiť kresby na povrchu kávy, napríklad z Kamasutry, potom prejde na inú úroveň, do prestížnejšej kaviarne. A nebude mať 50 tisíc, ale 70 tisíc platov. Taká je trajektória kariérneho rastu …
Chceli sme sa stať prvými programátormi, potom vedúcimi programového oddelenia a vedúcimi inštitúciami. Ale v novej realite sa ukázalo, že neexistujú vedúci oddelenia programovania. Ak sa pozrieme na príklad taxikárov. Existuje taxikár a jeho rastovým kritériom sú body, ktoré dostáva. A tieto body sa premieňajú na skutočnosť, že má inteligentný systém, nejaký druh jedinečnosti, Skynet, pretože je lojálny k systému, nerobí chyby, neprerušuje rýchlosť a dáva viac dobrých objednávok. Kuriéri majú rovnaký príbeh. Preto je ich kariérny rast orientovaný. Myslia si, že je to normálne. Pre mňa to môže byť divoké. Ale úplne dobre rozumiem, že pozície náčelníkov sú zabíjané. Už nie sú manažéri taxislužby, ktorí by mohli distribuovať, budovať distribučnú sieť pre správne zaťaženie taxikárov. Pretože počítač to zvládne,Nielenže je to lepšie, nielen to je rýchlejšie, ale ochorie sa aj on-line. Toto je naša digitálna ekonomika.
Propagačné video:
Vladislav SHURYGIN. Jasný. A predsa sa z toho všetkého nevyskytuje nový stredovek? So svojimi „cechovými“tradíciami, pevne určenými triedami. Kedy môže byť syn barista iba barista a syn prokurátora môže byť iba prokurátor? Ľudia sa toho úprimne obávajú. Existuje taká globálna fóbia, že miliardy ľudí prídu o prácu, zotročia stroje a umiestnia sa do nejakého digitálneho koncentračného tábora …
Herman KLIMENKO. A pred tým neboli priamo zotročení? Viete, zmení sa iba typ zotročenia. Predtým to bola osoba - majiteľ, šéf, pán, šéf, byrokracia všeobecne. A teraz softvérové prostredie. Namiesto byrokratov bude existovať Yandex. Aký je teda rozdiel?
Vladislav SHURYGIN. V každom prípade sa ľudia boja
Herman KLIMENKO. Bojí sa, pretože tomu nerozumejú. „Živý“vlastník je vždy priestor pre akúkoľvek bezprávie a program je vždy algoritmus. O programe barista alebo taxikára sa bude starať oveľa efektívnejšie ako „živý“šéf jednoducho preto, že je „registrovaný“kvôli maximálnej účinnosti. Program bude monitorovať zdravie zamestnanca, nie preto, aby ich tlačil, ale aby pracoval lepšie. Už teraz tieto programy monitorujú taxikárov. Aký druh vykorisťovania bol pod „živým“šéfom? „Mentálne“vykorisťovanie - potrebujete peniaze? Takže pracujte v 2 smenách, v 3 smenách, až kým nezaspíte za volantom a neletíte pod KamAZ alebo nezískate mŕtvicu. A nájdeme tu novú! A služba sa stará o vodiča taxi, algoritmy zabezpečujú, aby osoba neprepracovala. Aby nepracoval viac ako 8 hodín denne, robil prestávky v práci,aby sa staral o svoje zdravie. Pretože skúsený, bezproblémový a dobre odpočinutý vodič taxi je vysoký zisk.
Vladislav SHURYGIN. Ukazuje sa, že digitalizácia mení metafyziku ľudského rozvoja. Úloha a miesto vzdelávania sa menia. Ako sme boli vychovaní? Vzdelanie je prostriedok na obsadenie určitej sociálnej medzery na určitom spoločenskom poschodí. A bolo veľa týchto lomov. Aký je teda zmysel vzdelávania v ére, keď sa životná kariéra stáva baristom?
Herman KLIMENKO … Tu sa oplatí začať s tým, že naše vysoké školstvo v priebehu desaťročí radikálne zmenilo svoju funkciu. Koľko percent absolventov vysokých škôl naďalej pracuje vo svojich špecializáciách? Ak neberiete lekárske univerzity, asi 37% Prečo? Pretože po dobu najmenej troch generácií bola univerzita „zbrojom“armády a zdrojom prestížneho postavenia majiteľa „vysokoškolského vzdelávania“. Viete, že žiadna iná krajina na svete nemá toľko absolventov vysokých škôl na tisíc ľudí ako je náš. A dve tretiny týchto diplomov sú iba „krusty“, ktoré zhromažďujú prach v rodinných archívoch. A kam dnes chodí absolvent pedagogickej univerzity alebo napríklad strojnícka univerzita? Do školy a do továrne? Iba určité percento a zvyšok platí viac. Pred epidémiou v ktoromkoľvek salóne, kde sa predávali prestížne zahraničné autá, bolo možné nájsť veľa absolventov vysokých škôl,nemajú nič spoločné s predajom automobilov. To isté platí v kanceláriách veľkých obchodných spoločností.
V 90. rokoch sme absolvovali 20 000 právnikov a 20 000 lekárov ročne. Uplynulo 30 rokov. Čo si myslíte, že je teraz obraz?
Vladislav SHURYGIN. Myslím si, že existuje omnoho menej právnikov …
Herman KLIMENKO. Počet právnikov sa práve zvýšil a teraz absolvujeme 150 000 právnikov a stále absolvujeme 20 000 lekárov. Pretože na založenie lekárskej univerzity sú potrebné veľmi vážne investície, je to kvalitatívne odlišné vzdelávanie. A čo je najdôležitejšie, medicína potrebuje tých 20 000 absolventov ročne. Sú pre nich miesta, je tu práca. Ale s právnikmi je všetko iné - získajte diplom a choďte všetkými štyrmi smermi.
A tu digitalizácia jednoducho stavia mladého človeka pred realitu - buď máte povolanie a máte v ňom dopyt, alebo ste jednoducho zbytočne v novom systéme vzťahov „osoba - softvérové prostredie“. A potom všetko okamžite spadne na svoje miesto. Chlapci si okamžite pamätajú, že môžu ísť mimochodom do práce ako čašník a zarobiť si celkom dobré peniaze. Môžete ísť do opravovne automobilov, všetci chlapci milujú autá a mimochodom, je tiež veľmi dobré zarábať peniaze za 2 roky.
Takže „digitálny“tu predstavuje obrovskú novú históriu. O práci barista. Predstavme si, že barista pracuje ako množstvo jednoduchých príbehov, ktoré sú dostatočne zaplatené. Takáto klasická spotrebiteľská spoločnosť, keď človek, ktorý pracuje ako čašník alebo automechanik, môže mať deti, si dá hypotéku. Ale potom bude mať syna, ktorý zdedí prácu ako čašník a bude pokračovať … To, mimochodom, nie je také zlé, ako sa zdá. Pretože v našej krajine máme problém, že máme dynastie právnikov, ale žiadne dynastie zámočníkov. Toto nie je čestný príbeh.
Vladislav SHURYGIN. Zdá sa mi, že náš spor o budúcnosti vzdelávania v digitálnej ekonomike sa stále zmenšuje na svetonázor o význame vzdelávania v 21. storočí. Pomerne povedané, prečo by barista potreboval trigonometriu alebo astronómiu? Alebo história antického sveta? Alebo dedičný inštalatér? Ukáže sa, že s takýmto vzdelávacím systémom vytvárame akýsi digitálny koncentračný tábor. Alebo nový stredovek s jeho majetkom, ktorého rámec je definovaný a nezmenený?
Herman KLIMENKO. Teraz pôjdeme do úžasného sporu, kde existujú argumenty na jednej strane pre úzku špecializáciu na strane druhej pre širokú špecializáciu. Poďme však ďalej od konečnej úlohy vzdelávania. Úlohou štátu nie je to, aby mladý muž, ktorý prišiel z nejakého Latyrkinu, vstúpil do Moskovského architektonického inštitútu, odučil sa a vytvoril viac ako jeden krásny dom na Tverskej. A tak sa vrátil späť do Latyrkina a postavil tam dlho most. Poďte z regiónu do centra, študujte, vráťte sa a žite tam celý život, vychovajte región. A máme večný problém troch mušketierov. Pamätajte, že z troch mušketierov bol na plynový balkón hrdý len jeden - štvrtý - d'Artagnan. Tu sme - človek vypukol z Tveru alebo Tomska, usadil sa v Moskve a teraz je „Moskovčanom“, navyše, s aplombom a znechutením pre „provinciu“, ktorá ho porodila. Dnes sa ľudia snažia okamžite odstrániť svoj regionalizmus, zabudnúť naň a nikdy sa tam nevrátiť. A to je do značnej miery spôsobené skutočnosťou, že v dnešných regiónoch neexistujú podmienky na normálne štúdium a prácu. Že priepasť v životnej úrovni medzi Moskvou a napríklad Kurskom je príliš veľká. Úlohou „digitalizácie“je vyriešiť tento problém. Chápem, že to neznie veľmi pekne, ale digitalizácia zavedená do regiónov dáva krajine šancu … Systematicky zvyšujeme kvalitu vzdelávania.priniesol šancu do krajiny … Systematicky môžeme výrazne zvýšiť kvalitu vzdelávania.priniesol šancu do krajiny … Systematicky môžeme výrazne zvýšiť kvalitu vzdelávania.
Vladislav SHURYGIN. Potom mi povedz, koho chceš zvýšiť …
Herman KLIMENKO. … Keď sme spolupracovali s lekármi, stále hovorili: „Chceš nás držať na vláknach umelej inteligencie (AI), neurónových sieťach …“A my sme odpovedali: „Nie! Chceme len žiť! “Osobne, ako človek, chcem prísť do zdravotníckeho centra, a tak to bolo práve teraz, keď si musíte dohodnúť schôdzku s každým lekárom, obísť ich všetkých jeden po druhom, ale ak žijete v provinciách, potom tiež choďte niekde do veľkého mesta na radu. Predtým, keď bol Čechom lekár, sa k nemu uchýlili: „Naliehavo Anton Pavlovich! Agafya niečo vyskočilo a ochorelo. “A čo povedal: „Využite koňa, poďme sa pozerať …“Alebo: „Prineste sem Agafya, ako je to bez vyšetrenia na plný úväzok?“Dnes máte na dvore 2020, máte CT, MRI, krvné testy, ultrazvuk. Dnes, všeobecne, nepotrebujete Agafya pred svojimi očami, úprimne povedané. Znepokojuje vás to. Pretože jeho optimizmus alebo naopak pesimizmus bráni lekárovi objektívne vyhodnotiť údaje. A keď sme vstúpili do medicíny, obviňovali nás z toho, že chceli manipulovať s lekármi, dať ich pod kontrolu bezduchého stroja. Keď sa však pri počítačovej tomografii odhalí nádor a jeho veľkosť, lekár z nejakého dôvodu stroju dôveruje. A „extramurálny“liek je nejako tabu … Digitalizácia je nástroj. Môže pomôcť a môže ublížiť. Všetko záleží na tom, kto je v rukách. Ako stolový nôž je to len nôž. Niektorí si krájali chlieb a niekto si krájal hlavy. No na základe toho nezakazujeme nože. Musíte byť schopní ich používať. Keď sa však pri počítačovej tomografii odhalí nádor a jeho veľkosť, lekár z nejakého dôvodu stroju dôveruje. A „extramurálny“liek je nejako tabu … Digitalizácia je nástroj. Môže pomôcť a môže ublížiť. Všetko záleží na tom, kto je v rukách. Ako stolový nôž je to len nôž. Niektorí si krájali chlieb a niekto si krájal hlavy. No na základe toho nezakazujeme nože. Musíte byť schopní ich používať. Keď sa však pri počítačovej tomografii odhalí nádor a jeho veľkosť, lekár z nejakého dôvodu stroju dôveruje. A „extramurálny“liek je nejako tabu … Digitalizácia je nástroj. Môže pomôcť a môže ublížiť. Všetko záleží na tom, kto je v rukách. Ako stolový nôž je to len nôž. Niektorí si krájali chlieb a niekto si krájal hlavy. No na základe toho nezakazujeme nože. Musíte byť schopní ich používať.
Vladislav SHURYGIN. Do akej miery je Rusko pripravené na túto rasu na digitalizáciu budúcnosti, kde je v nej Rusko umiestnené? Ako hodnotíte stav tohto procesu?
Herman KLIMENKO. Otázka pre päť. V našej spoločnej digitálnej histórii sme vždy hovorili, že sme skvelí. Máme Yandex, máme Ramblera, máme kontakt. Ale zároveň nie je ani jedna z našich spoločností na vrchole burzy … No, Yandex je niekde, ale nie sme medzi top 10. A to je náš problém. Ako obvykle sme dodávateľom intelektuálneho materiálu na Západ. Teraz však začali dávať východnému materiálu. Koše tam nekončia. Vzdelávací systém je nejako úžasne vybudovaný. A našťastie, na rozdiel od Európy, napríklad sme si aspoň trochu nechali pre seba. Zostáva však dosť, aby imitovali šťastie, ale nie toľko, že by bolo možné pokročiť vpred. Našich ruských programátorov nájdete v ktorejkoľvek spoločnosti v zahraničí. A neustále hľadáme miesto pre digitalizáciu, váženie a argumentáciu. A to je jeden z našich najväčších problémov. V žiadnom prípade si nevieme myslieť a strácame čas. Čína však už dávno existuje so svojou veľmi jasnou stratégiou digitalizácie. Amerika má svoju veľmi jasnú stratégiu. A my sme sa nikde nepripojili. To, či dokážeme prežiť sami, je v súčasnosti filozofickou otázkou. Ani si to neobliekame. Prečo? Dovoľte mi uviesť príklad. Napríklad, ste minister energetiky, som minister priemyslu. A hovoríme, postavme továreň na surové železo, potrebujeme ju. Potrebuješ ho však vo Vologde a potrebujem ho v Lipetsku. A kým nebudeme súhlasiť, nebude existovať žiadna rastlina. A môžete nekonečne súhlasiť - nikto nás nikam nevedie. Môže dokonca pokračovať s ďalším ministrom, s budúcim ministrom. Kým sa jeden z nás nevytiahne. Počas tejto doby bude v Číne už päť závodov! Pretože všetky rozhodnutia v digitálnom priestore sa už dlho robia,na ktoré sú napojené všetky štruktúry a to všetko v reálnom čase. Veta „rok premýšľania“je listom rezignácie, ale tu ide o byrokratickú normu. Veľmi dobre si pamätám, keď k nám Číňania prišli asi pred desiatimi rokmi, ukázali sme im svoje úspechy, čo môžeme urobiť a povedali: „Úžasné!“Potom sa pozreli a už dávno robili všetko pre seba, ale neurobili sme nič, stále si vyberáme. Stále píšeme koncepty. Len nedávno sme prijali program rozvoja umelej inteligencie (AI) a kto bol poverený jeho vykonávaním? Myslíte si, že sme IT ľudia? Samozrejme, že nie! Ako môžeme byť poverení? Sú to peniaze! A nezáleží na tom, že už desať rokov sme nenapĺňali nič, čo nám bolo zverené. Bez ohľadu na to! Mali by sa dať peniaze tým, ktorí „vedia“, ako ich spravovať. A dali to! SZO? Sporiteľňa Ruskej federácie. Zamyslite sa nad položením otázky!Gref je zodpovedný za AI. A Rosatom je zodpovedný za kvantové počítače. A hneď je jasné, že z toho nič nevyjde. Jednoducho na základe ideológie týchto štruktúr! Sberbank aj Rosatom sú veľmi konzervatívne organizácie. Ich úlohy sú veľmi jednoduché. Rosatom má úlohu - nevybuchnúť. A Sberbank tak, aby peniaze vkladateľov boli bezpečné. Celá banka prechádza slovom „spoľahlivosť“zhora nadol. A Rosatom je označený slovom „spoľahlivosť“. A aké slovo preniklo do odvetvia IT? Vieš ako? Hovorili sme to „sračky a palice“, ale je slušné hovoriť v slušnej spoločnosti. Preto sme prišli so slovom MVP, čo je minimálne pracovné riešenie. Takže prídete pracovať do spoločnosti Google a najskôr vás privedú a ukážu cintorín Google. Cintorín neúspešných rozhodnutí a projektov. To je dôležité. Pretože v týchto cintorínoch sa učíme. A prídete do Yandexu,a sú hrdí na svoje cintoríny …
Teraz si predstavte, že ste prišli do Rosatomu a hovoria vám: „Bol to veľký Černobyľ, bol tu malý Černobyľ …“Sú geneticky orientovaní na spoľahlivosť a bezpečnosť, a preto nebudú môcť porodiť niečo revolučné. Rovnako ako Gref, ktorého osobne hlboko rešpektujem. AI a Quantum Computer môžu vytvárať iba chlapci s mozgom na jednej strane.
Toto je odpoveď na otázku, kam patríme. Mali sme miesto, mali sme šancu, ale minuli sme ho. Presnejšie povedané, takmer ho zmeškali.
Vladislav SHURYGIN. Aké je naše miesto teraz?
Herman KLIMENKO. Pre Čínu a Ameriku. Je to hodné - tretí. Existujú však iba tri miesta. Toto je veľmi dôležité pochopiť! A čoskoro príde čas, keď budú dve miesta. Tretí sa neustále rozmazáva a spája so všeobecným pozadím, v ktorom sedí sto krajín, ktoré zaostávajú za digitálnou budúcnosťou, a preto sú závislé.
Samotní ľudia zostanú, Igor Matsanyuk nikam nepôjde, Arkady Volozh nikam nepôjde. Je to tak, že čoraz viac služieb, ktoré sme vytvorili, pôjde tam, kde sú prvé dve. Už odchádzate!
Vladislav SHURYGIN. To znamená, že naše spoločnosti sa začínajú rozširovať do Ameriky a Cathay?
Herman KLIMENKO. Vytlačujeme sa odtiaľto! A to je veľmi dôležité! Čína nás nebije, Amerika nás nebije. My sami sa zaoberáme sebaprepresiou. Naše zákony, náš systém riadenia. Výsledkom je, že tu sedia ľudia, pracujú tu spoločnosti. Pre Rusko však nepracujú. Teraz poskytujeme služby Nemcom, Číňanom, pracujeme pre celý svet. V súčasnosti pre Rusko takmer neexistujú žiadne startupy. Tu sa od nich jednoducho nežiada.
Vladislav SHURYGIN. Hovoríme o našom mieste v digitálnej revolúcii! A existuje otázka priamo spojená s touto témou. Aká je aktuálna situácia v oblasti „hardvér“. Oponenti súčasnej digitalizácie tvrdia, že pracujeme na hardvéri, ktorý sami nevyrábame. Že všetky smerovače, servery, čipy, karty a všetko ostatné sú cudzie. Ak nám to všetko prestanú predávať, zrútime sa. A čo nakoniec povedie k strate suverenity? Do akej miery sme schopní v rámci tejto digitalizácie zachovať suverenitu?
Herman KLIMENKO. Nie je schopný. To znamená, že ak zajtra nebudeme môcť dovážať procesory, servery, skutočne sa ocitneme v hlbokej kríze. To však nie je dôvod na to, aby ste sa za každú cenu pokúsili vytvoriť si vlastný. Veľmi si vážim kolegov, ktorí sa snažia urobiť nejaké rozhodnutia, a pravdepodobne je to potrebné pre atómovú bombu. Musíme však úprimne priznať, že v modernej spoločnosti musíme hľadať spojencov, v jednej osobe nemôžete robiť nič. Existuje koncept - svetová deľba práce. V súčasnosti na svete neexistujú prakticky žiadne komplexné systémy, ktoré sú 100% lokalizované v jednej krajine. Akékoľvek americké, nemecké alebo japonské auto bude mať podiel čínskych alebo kórejských komponentov. A naši domáci spracovatelia sa vyrábajú v čínskych a taiwanských továrňach. Toto je realita.
Možno by ste nemali klamať úrady a povedať, že vyrobíme vlastných spracovateľov, ale dajte nám ďalšiu miliardu. Existuje teda aj jediný spôsob, ako vyrobiť niečo, čo by prinútilo všetkých ostatných, aby s vami počítali v celkovej rovnováhe. Povedal by som to takto, keby sme boli dobrí v lietaní do vesmíru, žiadne sračky by nás teraz vydierali procesormi. Keby sa namiesto uvoľnenia a utrácania peňazí na procesoroch použili peniaze na vesmír alebo na rovnaké najnovšie plávajúce jadrové elektrárne …
Vladislav SHURYGIN. Je teda možné brániť suverenitu alebo je všetko stratené?
Herman KLIMENKO. Termín „suverenita“sa v rôznych časoch líši. Napríklad kedysi neexistovalo dvojité občianstvo. Aký druh suverenity môže byť, ak váš bankový manažér v Rusku môže byť občanom iného štátu? Zároveň neinformovaní … Keď opustí Rusko a ukradne všetky peniaze, náhle sa ukáže, že je občanom krajiny, ktorá nezradí svojich zločincov. Je to suverenita? O akej zvrchovanosti teda hovoríme? O digitáli?
V roku 2010 sa Putin rozhodol nahradiť dovážaný tovar úplným domácim tovarom. Ale prečo je Microsoft stále na počítačoch v prezidentskej správe, neviem sám seba, na túto otázku nemám odpoveď, prišiel som, keď som to všetko povedal, pozreli na mňa ako taký … viete, šialenec. Taká je ich „digitalizácia“…
Autor: Vladislav Shurygin