Na 25. výročnom zhromaždení Rady pre zahraničnú a obrannú politiku, ktoré sa otvára v piatok, sa diskusia zameria na zmenu svetového systému. Čo čaká svetový poriadok v blízkej budúcnosti a ako sa budú vyvíjať vzťahy Ruska s Európou, USA a Čínou? Rossiyskaya Gazeta o tom hovorí s dekanom Fakulty svetovej ekonomiky a svetovej politiky na Vyššej ekonomickej škole Sergejom Karaganovom a predsedom Rady pre zahraničnú a obrannú politiku Fedorom Lukyanovom.
Jadrové zbrane zachraňujú svet
Fedor Lukyanov: Zmeny vo svete nevyhnutne nevedú k akejsi dočasnej fluktuácii, ale k zásadnému posunu geopolitického systému. Po mnoho rokov sa všeobecne prijímalo, že zmeny, ktoré sa dejú vo svete, sú pravidelnou korekciou, po ktorej sa všetko vyrovná. Teraz o tom nikto nehovorí. Ukázalo sa, že množstvo zmien sa zmenilo na kvalitu. Vizuálnym stelesnením tejto „kvality“bol pravdepodobne americký prezident Donald Trump, človek, ktorý sa podľa všetkých prognóz nemal stať americkým vodcom, ale sa ním stal. To samozrejme nie je dôvod toho, čo sa deje, to je produkt. Trumpovo zvolenie preukázalo odmietnutie populácií popredných západných krajín populáciou politík, ktoré sa uskutočňovali predtým.
Ale možno je to stále iba dočasná náprava svetového poriadku?
Sergej Karaganov: Nie, toto je globálna porucha systému a zároveň rozpad starého unipolárneho sveta, ktorý bol založený v prvých pätnástich rokoch po rozpade Sovietskeho zväzu. Doteraz sme všetci žili vo svete, v ktorom sme sa na seba a svetový poriadok pozerali zväčša očami Západu a cez prizmu teórií vytváraných Západom, vrátane tých, ktoré vysvetľujú medzinárodné vzťahy. Tieto teórie už nefungujú.
A teraz musíme vyvinúť vlastný teoretický mechanizmus na vysvetlenie tohto nového sveta. Zatiaľ nehovoríme, aký bude tento nový svet, aj keď neverím, že je nepredvídateľný. Som presvedčený, že je to predvídateľné. Všetky reči o rozpade liberálneho poriadku vyzerajú smiešne: starý poriadok nebol taký liberálny a slobodný. Nie je vylúčené, že ďalšia objednávka bude v skutočnosti oveľa slobodnejšia.
Keď hovoríme o zmene systému, dotkneme sa aj novej úlohy jadrových zbraní. Doteraz sa podľa teórií, ktoré na Západe existovali a ktoré sme akceptovali, verilo, že jadrové zbrane sú absolútnym zlom, čo znamená, že musia byť obmedzené a eliminované. Navrhneme iný prístup: jadrové zbrane sú, samozrejme, zlé, ak sa použijú. Ale zároveň to šetrí svet. A hlavnou úlohou ľudstva nie je likvidácia jadrových zbraní, ale posilnenie jadrových a iných druhov odstrašovania s cieľom zabrániť svetovej vojne.
Propagačné video:
Fjodor Lukyanov: Rada pre zahraničnú a obrannú politiku je, dalo by sa povedať, výsledkom predchádzajúcej zmeny systému, keď došlo k radikálnemu rozpadu poriadku, ktorý existoval prinajmenšom niekoľko desaťročí. Dobre si pamätáme, ako sa to pre našu krajinu skončilo. A na týchto, dalo by sa povedať, troskách, bolo potrebné obnoviť všetko vrátane intelektuálnej diskusie o novom systéme, aby sme pochopili - kto sme, kto sú a kto je kto na svete. Pred 25 rokmi Sergej Karaganov a skupina rovnako zmýšľajúcich ľudí vytvorili Radu pre zahraničnú a obrannú politiku.
Sergej Karaganov: Snažili sme sa zabrániť bláznivému úteku krajiny na Západ a napraviť ruskú politiku. Pravdepodobne sme sa viac sústredili na domácu ruskú agendu, to znamená na prispôsobenie ruskej zahraničnej politiky zvnútra. Boli tu aj ďalšie funkcie Rady, ktoré teraz, vďaka Bohu, nie sú také urgentné, napríklad integrácia vojenských a bezpečnostných úradníkov, ktorí boli v tom čase pod hroznou ranou, do nového Ruska. Potom sme si stanovili úplne zjavnú úlohu - vytvoriť spojenie medzi elitami, ktoré boli zničené.
Fjodor Lukyanov: Pokiaľ ide o väzby medzi elitami, samozrejme, teraz je situácia úplne iná, nie porevolučná. Problém však zostáva, pretože po udalostiach na Ukrajine je spoločnosť a jej intelektuálna časť silne polarizovaná. Teraz nejde o konsenzus, ktorý začína tápať, ale o základňu, ku ktorej inklinuje tak rozumná časť tých, ktorí sú považovaní za liberálov, ako aj rozumná časť tých, ktorým sa hovorí konzervatívci alebo štatistici. Dúfam, že sa tento dialóg posilní.
Musí Európa platiť?
Sergej Karaganov: Kedysi boli členovia rady nazývaní liberálni imperialisti. Bola polovica 90. rokov. Musím povedať, že vtedy to bolo špinavé slovo, ale boli sme na to hrdí. Teraz stojí Rusko pred úlohou obrátiť sa na východ a transformovať sa na veľkú euroázijskú mocnosť. Je potrebné integrovať tento smer s európskym, pre Rusko zásadným smerom, z kultúrneho hľadiska, pretože väčšina ruskej elity je tradične fixovaná na Európu už 300 rokov. A toto provincionalizované Rusko sme sa považovali za „neeurópske“, usilovali sme o to a sme pripravení zaplatiť za členstvo v tomto „klube“. Najvyššiu platbu uskutočnilo Rusko koncom 80. a začiatkom 90. rokov.
Teraz sa však začíname cítiť ako plnohodnotná euroázijská veľmoc. Ako ďalej? Jednou z možností je istý druh odtrhnutia od Európy, aby sme porozumeli sami sebe. Ďalšou možnosťou je transformácia Ruska na centrum Eurázie. Zároveň je úplne zrejmé, že budeme musieť diskutovať o otázke, ako v nejakom ďalšom štádiu nadviazať nové vzťahy s Európou z pozície novej dôvery a novej sily.
Ale dnes človek nadobudne dojem, že nie my sa odsťahujeme z Európy, ale Európa sa vzďaľuje od nás, vedome démonizujeme Rusko
Fjodor Lukyanov: Za posledných 25 rokov sa ruské myslenie v zrýchlenej a mierne karikovanej podobe vydalo cestou, po ktorej ruskí myslitelia prechádzali v priebehu 19. storočia. A my v Rusku sme dospeli k veľmi jasným záverom: Európa je veľmi dôležitým partnerom, ale nie sme jej súčasťou a vstupenka do tohto „klubu“nie je na predaj.
Sergey Karaganov: Toto je prvé. A po druhé, teraz sme dospeli k záveru, že v zásade nie je potrebné nič kupovať. Prvýkrát v ruských dejinách sa ukázalo, že sa nemusíme pridávať k tomuto „klubu“s názvom Európa. „Klub“sa stal trochu odlišným a významnou súčasťou ruskej elity a spoločnosť sa doň teraz absolútne nechce zapojiť, pretože sme sa zbavili pocitu menejcennosti.
Fjodor Lukyanov: Zbavme sa, povedzme, nepredbiehajme udalosti.
Sergej Karaganov: Zbaviť sa toho nie je ľahké a hovorím tomu emancipácia Ruska.
Ako môžeme nadviazať vzťahy s týmto klubom?
Sergey Karaganov: Nájdite si priateľov. Budeme to však robiť v nasledujúcich rokoch. K obratu Ruska na východ, ktorý sa začal koncom 2000-tych rokov, došlo vo veľkej miere prinajmenšom v povedomí elity. A ďalšou etapou, pravdepodobne v novej fáze, bude návrat Európy. Ale s najväčšou pravdepodobnosťou zo spoločnej euroázijskej pozície, vrátane z pozície novej ruskej veľmoci a určitého sebavedomia. No zároveň uvidíme, čo sa stane v Európe, pretože to veľmi dlho nechcela pochopiť významná časť našej ruskej elity. Len preto, že milovali Európu.
Čo z vášho pohľadu dnes čaká Európu? Ostane to rovnaké? Ako dlho v ňom budú pokračovať rusofóbne nálady, ktoré sa zmenia na paranoju vo vzťahu k Rusku a všetkému ruskému?
Sergey Karaganov: Táto vnútorná paranoja existuje. Je spojená s najhlbšou morálnou, politickou a hospodárskou krízou v samotnej Európe. Toto je vnútorná paranoja Európy s dočasnou, dúfam, že významnou časťou európskych elít, ktorá zabráni zrúteniu európskeho projektu vytvorením spoločného nepriateľa. 90-percentné sankcie proti Rusku sú smerom dovnútra zameraným opatreniam na potlačenie rozrastajúcej sa Európskej únie. V tomto zmysle nie je európska línia protiruská. Toto je politika v rámci Európy.
Fjodor Lukyanov: V rokoch našej nedávnej histórie ideme z jedného extrému do druhého. Z nejakého dôvodu buď očakávame od Európy a od seba v Európe objatia a úplné splynutie v extáze, a keď sa tak nestane, rozhorčíme sa a hovoríme, že vôbec nie sme Európania! Toto je podľa môjho názoru dôkaz neistoty.
Ale teória medzinárodných vzťahov nás učí, že neexistuje nič také ako priateľstvo, bratstvo. V interakcii štátov a skupín štátov existujú záujmy, objektívne zákony. A sú emoční. Faktory spojené s osobnosťami a historickými skúsenosťami sa samozrejme prekrývajú. Ale vo všeobecnosti vyhráva ten, kto je chladnokrvnejší a nie je obvinený, že všade vidí osobnú urážku. Čím skôr to pochopíme, tým to bude jednoduchšie. A tiež s Európou. Pretože problém vzťahov Ruska s Európou je problémom nešťastnej lásky, ktorú sa z nejakého dôvodu neustále snažíme oživovať.
Sergej Karaganov: Naši európski priatelia dúfali, že budú schopní opustiť také pojmy ako sféra záujmov, sféra kontroly, ale nepodarilo sa im to. Tento svetonázor praská vo švíkoch. A my v Rusku musíme len pokojne sledovať procesy v Európe. A implementovať politiku národných záujmov už s tým, že v modernom svete je nezmyselné a škodlivé uskutočňovať politiku proti všetkým.
Slovanské bratstvo alebo národné záujmy
Sergej Karaganov: Nie som si istý, že slovanské bratstvo, napriek tomu, že podporujem slovanskú kultúru a jej jednotu, je životaschopnou cestou pre politiku veľkého Ruska.
Fjodor Lukyanov: Mnohí v súčasnosti začínajú veriť, že európska integrácia v podobe, aká bola v druhej polovici 20. storočia alebo na začiatku 21. storočia, sa končí alebo už skončila. Začiatkom odchodu Británie z EÚ svet už vytvoril precedens pre kontrakciu a nie pre rozširovanie Únie. To znamená, že sa zdá, že vo vzduchu visí podmienečná periféria Európskej únie - východná alebo stredná Európa a predovšetkým Balkán, kde bolo obzvlášť veľa vášní pre „bratov“. Úprimne povedané, skutočne neverím na Európu s mnohými rýchlosťami. Autori tejto teórie síce nádherne popisujú, ako to bude, ale akonáhle sa niekomu z európskych krajín oficiálne oznámi, že sú „druhej triedy“, zjednotená Európa prestáva byť zjednotená. Európska integrácia mala stále veľmi silný ideologický náboj. Mytológia rovnostikde najmenšia a najväčšia krajina v Európe mala rovnaké práva. Len čo to v Európe odmietnu, všetko sa začne plaziť. A tu podľa môjho názoru môže mať Rusko veľmi nebezpečné pokušenie pomôcť „bratom“, ktorí sa k nám v zložitých prípadoch vždy ponáhľajú o pomoc. Alebo, čo je tiež dosť nebezpečné, v istom zmysle pomstiť sa, aby sme dokázali, že to, čo sa stalo s východnou Európou na konci 20. storočia po rozpade ZSSR, bol náhodný jav, ktorý nebol prirodzený. Podľa môjho názoru, ak sa pokúsime zapojiť do takéhoto revanšizmu vo východnej Európe, nebude to viesť k ničomu dobrému. A čo je najdôležitejšie, povedie Rusko od hlavnej úlohy, o ktorej sme hovorili. Rusko môže mať veľmi nebezpečné pokušenie pomôcť „bratom“, ktorí sa k nám v zložitých prípadoch vždy ponáhľajú o pomoc. Alebo, čo je tiež dosť nebezpečné, v istom zmysle pomstiť sa, aby sme dokázali, že to, čo sa stalo s východnou Európou na konci 20. storočia po rozpade ZSSR, bol náhodný jav, ktorý nebol prirodzený. Podľa môjho názoru, ak sa pokúsime zapojiť do takéhoto revanšizmu vo východnej Európe, nebude to viesť k ničomu dobrému. A čo je najdôležitejšie, povedie Rusko od hlavnej úlohy, o ktorej sme hovorili. Rusko môže mať veľmi nebezpečné pokušenie pomôcť „bratom“, ktorí sa k nám v zložitých prípadoch vždy ponáhľajú o pomoc. Alebo, čo je tiež dosť nebezpečné, v istom zmysle pomstiť sa, aby sme dokázali, že to, čo sa stalo s východnou Európou na konci 20. storočia po rozpade ZSSR, bol náhodný jav, ktorý nebol prirodzený. Podľa môjho názoru, ak sa pokúsime zapojiť do takéhoto revanšizmu vo východnej Európe, nebude to viesť k ničomu dobrému. A čo je najdôležitejšie, povedie Rusko od hlavnej úlohy, o ktorej sme hovorili. Ak sa pokúsime zapojiť do takéhoto revanšizmu vo východnej Európe, nebude to viesť k ničomu dobrému. A čo je najdôležitejšie, povedie Rusko od hlavnej úlohy, o ktorej sme hovorili. Ak sa pokúsime zapojiť do takéhoto revanšizmu vo východnej Európe, nebude to viesť k ničomu dobrému. A čo je najdôležitejšie, povedie Rusko od hlavnej úlohy, o ktorej sme hovorili.
Sergej Karaganov: Budúcnosť Ruska rozhodne nie je v európskych hádkach, ktoré budú iba rásť. Ak sa Európa vydá cestou dvoch rýchlostí, to znamená, že vynikne centrum, ktoré bude skutočnou Európou a všetko ostatné sa vyčlení stranou, potom sa Európska únia zrúti. Ak ale Európa nebude mať dve rýchlosti, ak nebude pridelené tvrdé centrum, rozpadne sa aj Európska únia. Preto je naša predpoveď pre Európsku úniu, bohužiaľ, sklamaním. Ale, bohužiaľ, Európa, ktorá sa vracia do svojej histórie, to znamená do Európy pozostávajúcej z národných štátov, vzájomného zápasu veľmocí, je Európou minulého sveta. A Boh nedaj, aby sa jej minulosť opakovala aj v budúcnosti. Musíme si uvedomiť, že všetky najstrašnejšie náboženské vojny, dve svetové vojny, dve protiľudské civilizácie, najľudskejšie ideológie sa zrodili v Európe.
Vedúci predstavitelia EÚ vinia možný rozpad Európy z nového amerického prezidenta Donalda Trumpa.
Sergej Karaganov: Objektívne okolnosti, ako aj chyby Európskej únie, ničia Európu. Z týchto hlavných objektívnych okolností je z môjho pohľadu najdôležitejšie to, že Európska únia sa vydala cestou takzvanej liberálnej demokracie. A teda integrácia. A ukázalo sa, že Rusko bolo na správnej strane histórie a naši susedia v Európskej únii na nesprávnej strane. Napriek tvrdej kritike Rusko v súčasnosti získava veľa.
Rusko a USA sú odsúdené na nepriateľstvo
Fedor Lukyanov: Čo to znamená, odsúdený alebo neodsúdený na nepriateľov? Raz sme sa chceli stať najlepšími priateľmi s Amerikou, čo je nemožné. Teraz hovoríme, že sme odsúdení na to, že sme nepriatelia. Prečo nepriatelia? Pri sledovaní vývoja sovietsko-amerických a potom rusko-amerických vzťahov od 50. rokov vidím stopercentnú opakovateľnosť. Stále rovnaká trajektória. Čo naznačuje, že nejde o politické systémy alebo osobnosti vodcov, hoci môžu nejako ovplyvniť situáciu. Ide o niektoré systémové veci.
Podľa môjho názoru to, čo Trump robí, neovplyvní americko-ruské vzťahy ako také, sú, bohužiaľ, alebo našťastie, veľmi stabilné. To ovplyvní svet. Tu je rovnaká zmena systému. Výsledkom bude ďalšia kvalita vzťahov medzi Ruskom a USA, nie však priamo, ale ako ďalší krok.
Sergej Karaganov: Vzťahy medzi Ruskom a USA boli za posledné štyri roky nenormálne. Nepriateľstvo bolo vysoké, vôbec nedochádzalo k dialógu. A teraz sa vraciame k viac-menej normálnym vzťahom. Bude tu rivalita, nedôvera, ale vyzerá to, že existuje určitý dialóg a spolupráca. Amerika musí pochopiť, že Rusko je pre ňu druhoradým problémom. A pre Rusko, ktorému úplne nerozumieme, treba pripustiť, že Amerika je pre nás druhoradým problémom. Pravdepodobne nás viac zaujíma, čo sa deje v Eurázii.
Dúfam, že situácia jedného dňa povedie k tomu, že tri zostávajúce schopné mocnosti - Rusko, USA a Čína - začnú systematický rozhovor s cieľom vyriešiť tri alebo štyri hlavné globálne problémy a urovnať vzájomné vzťahy.
Fjodor Lukyanov: Prečo je zmena svetového systému dôležitá vo vzťahu k našim vzťahom s USA? Dnes problém nie je v tom, že by sa k nám Spojené štáty nejako správali zle alebo dobre. Problém je v tom, že Washington má kľúče od prakticky všetkého na svete. Ale v dôsledku načrtnutých zmien vo svete sa tieto „kľúče“rozšíria medzi širší okruh „držiteľov kľúčov“spomedzi svetových mocností.
Sergey Karaganov: Nie celkom súhlasím. Náš najnovší výskum vrátane americkej sankčnej politiky ukázal, že „kľúče“nemá ani Washington. Veľa blafujú, keď hovoria, že môžu zaviesť sankčnú politiku. Existuje mnoho spôsobov, ako ich obísť. Ruskou národnou politikou v tejto situácii je však vytvorenie medzinárodného systému, v ktorom budú mať USA menej príležitostí zaviesť čokoľvek.
Amerika v posledných rokoch hrala deštruktívnu úlohu pre takzvanú globalizáciu a takzvaný svetový ekonomický poriadok. Pretože strácala, snažila sa jednostranne využiť vzájomnú závislosť a zničila to, čo sa vytvorilo v predchádzajúcich desaťročiach. V našej hospodárskej stratégii musíme spolu s ostatnými krajinami vytvoriť paralelné a doplnkové systémy, ktoré by pripravili Washington o schopnosť mať deštruktívny vplyv na svetové hospodárstvo. Ak konečne máme druhý SWIFT, ak máme veľa operačných systémov a ak máme schopnosť pracovať v mnohých menách, bude to možné.
Malo by sa Rusko obávať možných pretekov v zbrojení so Západom? A studená vojna, ktorá sprevádza tieto preteky?
Sergej Karaganov: Sovietsky zväz sa zúčastnil pretekov v zbrojení, na ktoré minul takmer štvrtinu hrubého národného produktu. Teraz míňame 5 alebo 6 percent rozpočtu … Som presvedčený, že by sme sa nemali zúčastňovať pretekov v zbrojení, vo vojenskej sfére existuje veľa účinných asymetrických odpovedí.
Fjodor Lukyanov: Dúfam, že ponaučenie z histórie sa stále učí. Nehovoriac o tom, že teraz je úplne iný svet. Studená vojna ako stav mysle, stále o nej môžeme hovoriť. Ale „studená vojna“ako definitívna štruktúra medzinárodného systému je jedinečná.
Sergej Karaganov: V Európe bol a stále je v umierajúcom stave pokus o obnovenie bilaterálnej konfrontácie studenej vojny. Trochu sme sa s tým pohrali, konali sme v rámci starého interakčného systému. Dokonca sa stále spolu hráme. Napríklad prečo Rusko uznalo NATO ako legitímneho partnera v situácii, keď sa aliancia dopustila niekoľkých zjavných agresívnych činov? Vojenský dialóg - preboha, ale nie viac. Prečo sa Rusko dlhé roky drží OBSE, keď už bolo zrejmé, že západní partneri sú proti vytvoreniu spoločného európskeho bezpečnostného systému? Teraz vidíme v Európe zmenu paradigmy, formuje sa tam vákuum, ale toto vákuum sa mi zdá tvorivé, pretože za 5 - 6 rokov ho bude treba naplniť a staré systémy, ktoré slúžili a reprodukovali studenú vojnu, je potrebné postupne zatlačiť späť.
Fedor Lukyanov: Studená vojna bola v čase triumfu symetrie. Svet teraz vstúpil do éry asymetrie v každom zmysle. Niektoré krajiny, ktoré vo všeobecnosti nemôžu a nemali by nijakým spôsobom hrať významnú úlohu vo svetovej politike, to zrazu začínajú robiť, napríklad Katar.
Zrazu sa ukázalo, že s významnými finančnými prostriedkami môže malá krajina v určitej oblasti diktovať pomerne veľa vecí. Takže zapojiť sa do pretekov v zbrojení, to znamená do závodov o symetriu, je podľa môjho názoru v rozpore s logikou doby.
Sergei Karaganov: Stále vyzývame našich partnerov na najvyššej úrovni k rovnakej spolupráci a interakcii. Prečo však potrebujeme rovnaké práva? Potrebujeme obojstranne prospešné - áno, presne, partnerstvo, ktoré je pre nás v prvom rade prospešné. Navyše považujem za ponižujúce usilovať sa o rovnocennú spoluprácu s krajinami, ktorých politika vo mne vyvoláva sarkastické pohŕdanie.
Čo nám ponúknuť do Číny
Sergej Karaganov: Obrat Ruska na východ postupuje obrovskou rýchlosťou. Neotáčame sa preto, že by sme tam chceli byť milovaní, ale preto, že existujú ziskové trhy. Toto je prvá vec. Po druhé, máme úžasné vzťahy s väčšinou krajín na východe. Sú čiastočne spriaznení s Čínou, ale teraz sme dospeli k záveru, že máme dobré vzťahy s takmer všetkými štátmi obklopujúcimi Čínu. Tomu sa hovorí priateľské objatie životného prostredia. Toto je správna politika. V južnej Ázii, v Tichom oceáne, kde sa objavujú staré rozpory a pribúdajú nové, sa vytvára dopyt po relatívne silnom externom hráčovi. Na túto žiadosť odpovieme. Dokonca ideme príliš pomaly tam, kde sme mali ísť pred 20 rokmi. Hlavné však je, že obrat na východ sa uskutočnil v mozgu ruskej vládnucej elity: z provinčného Európana sa zmenil na euroázijský,Euroázijský, pozerať sa na svet z úplne iného uhla pohľadu. Toto je veľký úspech.
Navrhujeme vytvorenie väčšej Eurázie, v ktorej bude vďaka sieti väzení a rovnováh Čína vedúcou silou, ale nie hegemónom. Ak sa tak nestane, potom sa o 10 - 15 rokov môže významná časť Ázie spojiť proti Číne.
Čo môžeme ponúknuť Číne?
Sergey Karaganov: Ponúkame Číne, rovnako ako nám, úzke strategické spojenectvo. Toto je prvá vec. Druhá: bezpečné spôsoby prepravy tovaru a surovín, čo je veľmi dôležité. A do tretice, sme hlavnými poskytovateľmi bezpečnosti v regióne. Aby ste mohli hrať úlohu poskytovateľa bezpečnosti, musíte mať dlhoročné medzinárodné skúsenosti. Máme to, Čína nie.
Objaví sa veľká trojka?
Fedor Lukyanov: Svet sa za posledných 10 rokov dramaticky zmenil. Mohlo sa pred 20 rokmi predpokladať, že superverný člen NATO, ako je Turecko, bude viesť politiku, akoby NATO vôbec neexistovalo? Ďalším príkladom je Japonsko. Je neoddeliteľne spojená s USA z rôznych dôvodov. To však nebráni premiérovi Šinzovi Abeovi, aby buď presvedčil USA o dôležitosti vzťahov s Ruskom voči Japonsku, alebo jednoducho ignoroval americké námietky: ako vieme, bývalý americký prezident Barack Obama opakovane vyzýval Abeho, aby nešiel do Ruska a nepozýval do Japonska Vladimira Putina. … Abe na to ale reagoval slovami, že ide o národný záujem Japonska, a Američania sa s tým museli zmieriť.
Sergej Karaganov: Svet sa zmení aj preto, že USA nechcú platiť viac za ochranu slabším štátom a budú z toho mať iba morálne výhody. Trump formuloval všetko jednoducho: peniaze za barel alebo menší patronát. Dohoda medzi Amerikou a Európou a vo veľkej miere medzi USA a Japonskom bola veľmi jednoduchá: Američania platia za bezpečnosť týchto krajín pri zachovaní konfrontácie, aby sa tieto krajiny cítili v ohrození. A za to dostávajú lojalitu. Teraz sa však staré schémy nedajú obnoviť. Amerika aj tak opustí Európu. Tento odchod sa uskutoční, pretože svet, pre ktorý bol vytvorený starý systém vzťahov, už neexistuje.
Na začiatku nášho rozhovoru ste povedali, že napriek rozbitiu starého systému vyzerá nový svet predvídateľne. Je však v zásade možné hovoriť o predvídateľnosti v prítomnosti „prachového sudu sveta“- Blízkeho východu?
Fjodor Lukyanov: Predvídateľnosť spočíva v porozumení, že „práškový sud“v určitom okamihu nevyhnutne exploduje.
Sergej Karaganov: Pred desiatimi rokmi bolo jasné, že konfrontácia so Západom porastie. Potom ruské vedenie rozhodlo o programe ruského vyzbrojenia. Keby nebolo toho, teraz by došlo k veľkej vojne. Je tiež potrebné konať na Blízkom východe a porozumieť objektívnym okolnostiam, ktoré tu prevládajú a ktoré môžu viesť k výbuchu. Možno sa však veľmoci - USA, Čína, Rusko a ďalšie regionálne subjekty dohodnú, ako sa majú správať v tomto regióne. Možno to bude základom pre rozhovor o Veľkej trojke, aby miestne výbuchy neviedli k takzvanej tretej svetovej vojne.
Ak tam budeme súťažiť, potom táto absolútne neperspektívna stratégia pre všetkých môže viesť k tomu, že kumulatívny účinok regionálnych výbuchov povedie k obrovskému výbuchu pre všetkých.
Fjodor Lukyanov je šéfredaktorom Ruska v časopise Global Affairs od jeho založenia v roku 2002. Predseda prezídia Rady pre zahraničnú a obrannú politiku Ruska od roku 2012. Profesor výskumu na Vyššej ekonomickej škole. Vedecký riaditeľ medzinárodného diskusného klubu Valdai. Absolvent filologickej fakulty Moskovskej štátnej univerzity, od roku 1990 - medzinárodný novinár.
Sergey Karaganov je medzinárodný vedecký pracovník, čestný predseda prezídia Rady pre zahraničnú a obrannú politiku, predseda redakčnej rady Ruska v časopise Global Affairs. Dekan Fakulty svetovej politiky a ekonomiky Národnej výskumnej univerzity, Vyššia ekonomická škola.