Legendárny človek a mýtická krajina: ich romantika je organická. Je autorom piesní, s ktorými naši krajania strávili večery okolo jedného storočia pri ohni. Geofyzik, oceánograf, doktor geologických a mineralogických vied. Je to báječná krajina, terra incognita, klesnutá na dno v dôsledku starodávnej katastrofy. Ako básnik oslavoval Atlantíkov, ktorí držali oblohu na svojich pleciach. A ako vedec predložil vedeckú hypotézu o mieste miesta odpočinku pod vodou v ich domovine. V dňoch, keď Ruská spoločnosť pre štúdium Atlantídy oslavuje svoje pätnáste výročie, sme sa rozprávali s jej členom, jedným zo zakladateľov žánru bardskej piesne, básnikom, hlavným výskumným pracovníkom v Oceanologickom inštitúte P. P. Shirshov, RAS, Alexandrom Gorodnitským.
Foto: Jurij Mashkov / TASS.
„Potrebujú len deti rozprávky? Rozprávky sú pre dospelých oveľa potrebnejšie “- spievali ste slávnu pieseň. Ako začala fascinácia mýtickým ostrovom?
Gorodnitsky: Táto téma pre mňa vznikla z piesne. A náhodou. Skôr som si, samozrejme, prečítal Platónove dialógy „Timaeus“a „Critias“s popismi Atlantídy, ale nejako som sa do toho nedostal. A v roku 1970, prvýkrát, som sa ocitol na plavbe po plavbe na námorných lodiach (potom som mal uzavretú tému na ponorky) na výskumnej lodi Dmitrij Mendeleev. Kráčali sme cez severný Atlantik, keď sa v predvečer 8. marca vedúci nášho oddelenia Igor Belousov rozhodol vyhlásiť súťaž o najlepšiu skladbu o Atlantíde. S veľmi cennou cenou v námornom suchom práve - fľaša koňaku.
Prečo Atlantis? Stále tomu nerozumiem. Zúčastnil som sa súťaže a ako člen spisovateľskej únie som bol vymenovaný za predsedu poroty. A potom kapitán a Belousov, ktorí spoločne zložili víťaznú pieseň, veľkoryso zdieľali cenu so mnou.
Keď sme boli už v noci v príjemnej eufórii na korme, Igor mi náhle povedal: „Diabol vie, kde bola táto Atlantída a možno tam.“A mávol rukou do diaľky, kde sa mesiac vlnil na vlne za záďovými medzerami. Potom sa línie v mojej hlave pohli, alebo skôr samotná nálada piesne o Atlantíde.
Najzaujímavejšie však je, že v tom okamihu sme boli v oblasti 300 námorných míľ od pobrežia Európy, približne v miestach, kde stojí hora Ampér pod vodou, na vrchole ktorých boli neskôr objavené zvyšky podivných štruktúr a kde som mal možnosť sa potápať, nakazený vírusom „Atlantiku“.
Stalo sa to krátko po tejto plavbe?
Propagačné video:
Gorodnitsky: Kde sú! Bolo takmer desať rokov a pol dopredu. V roku 1984 sme sa nalodili na Vityaz, zámerne sme sa priblížili k tejto podvodnej sopke, kde výskumné plavidlá Akademik Petrovsky a Rift navštívili už pred niekoľkými rokmi. Ten bol vybavený hlbokomorským vozidlom Argus, z ktorého boli na vrchu objavené a zachytené geometricky pravidelné rady zrúcaniny. Použili sme aj „Argus“- mimochodom, zúčastnil som sa jedného z ponorov. Preskúmali chlapa - vrchol päťkilometrovej sopky prerušenej eróziou v hĺbke sto metrov. S veľkými ťažkosťami manipulátor vylovil „amforu“. Po vyčistení od škrupín sa ukázalo, že to bola hliníková panvica vyplavená z modernej lode.
Opäť sme však boli presvedčení o umelých štruktúrach, ktoré tam boli, hoci o tom stále neexistujú presné vedecké dôkazy. V mojej knihe „Tajomstvá a mýty o vede“. Vo filme Hľadanie pravdy “sú uvedené dve fotografie. Na jednom - pravidelné štvorcové obrysy na vrchu Ampere, prevzaté zhora z podvodného vozidla. Na druhú - fotografoval z výšky vykopávok starovekých Chersonesos. Jeden na jedného! Ak chcete konečne objasniť, či ide o artefakt alebo o vzácnu prírodnú anomáliu, musíte sa pozorne pozerať na objekty zo strany, odoberať vzorky.
Váš záujem o legendárny Platonický ostrov sa z tohto dôvodu pravdepodobne len posilnil?
Gorodnitsky: Môj priateľ, už mŕtvy, historik Nathan Eidelman ho zahrial. Dokonca ma chcel vziať na let na Mount Ampere, aby som sa zúčastnil otvorenia orientačného bodu. A keď nedostal vízum, rozlúčil sa: „Sash, ak nájdeš Atlantis, nepožiadaj tam o politický azyl!“
Myslím si, že: problém Atlantídy je dnes geologickejší. Je nesporné, že etnografi, archeológovia, historici, geografi nájdu na platónskom ostrove čokoľvek. Artefakty na morskom dne sa spravidla neskladujú tisíce rokov: sú umývané prúdmi a pokryté sedimentmi. Nie je pravdepodobné, že sa objavia aj nové starodávne mapy a rukopisy. V tejto oblasti sa znásobia iba ezoterické verzie a úprimne falošné fantázie. Blavatsky, Casey, magické kryštály, polobozi obri - to všetko nie je pre mňa.
Z geologického hľadiska však existuje normálna otázka, na ktorú sa skôr či neskôr odpovie: existovalo v historickom čase, či už v priebehu života ľudskej civilizácie, mikrokontinent alebo veľké súostrovie, ktoré sa katastrofálne rýchlo ponorilo do vody?..
Keď doktor chemie Nikolai Feodosyevič Žirov v roku 1964 vydal svoju knihu o Atlantíde, v sovietskej geológii prevládal pojem fixizmu. Tvrdila, že kontinenty niekedy plávajú alebo klesajú, ale nemôžu sa pohybovať horizontálne. Dnes dominuje protikladný koncept mobilizmu a teória doskových tektoník, ktoré rozpoznávajú kontinentálny drift. Podľa tohto modelu sa kontinenty nemôžu klesať. Okrem chýb spojených s fixizmom je práca Žirova výnimočne solídna aj z vedeckého hľadiska. Napísal som predslov k poslednému vydaniu.
Náš slávny astronóm a popularizátor Felix Yuryevich Siegel, ktorý veril v mimozemšťanov, sa po ďalšej námornej plavbe kedysi priblížil (my sme boli priatelia). A vzrušene povedal: „Čítal som, že rybári našli kúsky mramoru na vrchu Ampere, kde ste takmer objavili Atlantídu.“A okamžite som ho rozrušil: toto sú úlomky platiny, ktoré portugalskí rybári viažu na siete - v týchto sieťach je celá hora. Pozrel na mňa urazene a povedal: „Si nudný človek, o čom s tebou hovoriť?“
Zároveň ma môj učiteľ - úžasný ruský geofyzik Oleg Georgievich Sorokhtin prísne pokarhal: „Vyhoď nezmysly nad Atlantínou, kontinenty sa nemôžu ponoriť, inak ťa vyhodím!“Ale ja som neskončil, ale pokúsil som sa problém vyriešiť ako geológ.
Ako?
Gorodnitsky: Skutočnosť je taká, že Ampér je súčasťou systému heamhuovských podmurov, ohnutý podkovou. Sedia, akoby na špajle, na obrovskej trhline od súostrovia Azory po Gibraltársky prieliv. Tam, medzi dvoma litosférickými platňami - africkými a euroázijskými - sa v mezozoickej epoche nachádzal Tetysský oceán, ktorý oddeľoval starodávne kontinenty Gondwany a Laurasie. Jeho pozostatkami sú Stredozemné, Čierne a Kaspické more. Asi pred 170 miliónmi rokov sa platne plazili jeden na druhého a tvorili alpsko-belošský horský systém na hranici kolízie. A pod súčasným Atlantickým oceánom bola tektonická šva - chyba z Azorských ostrovov na Gibraltár. Analýza ukázala, že čadič sopečného pôvodu (Alexander Moiseevich mi podáva vážny kameň, odštiepený z podvodnej plošiny - pozn. Autorov), nemohol pod vodou zamrznúť. Z toho dôvodu,staroveké sopky boli kedysi pevninou, reťaz ostrovov. Existujú aj ďalšie potvrdenia: stopy erózie a zvetrávania, surfové kamienkové pelety. V roku 2005 som o tomto výskume vypracoval správu na Kongrese Ruskej geografickej spoločnosti v Kronštadte.
Ako vedec ste boli pravdepodobne na klantologiu viac ako raz klovaní?
Gorodnitsky: A stále pokračujú. Keď sa pred niekoľkými rokmi konala konferencia našej spoločnosti v oceánografickom ústave, bola proti riaditeľovi ústavu, akademikovi Nigmatulinu, vypovedaná prezídium Ruskej akadémie vied: hovoria, že zabezpečil zhromaždenie okultistov v sále Akademickej rady. Robert Iskanderovich ma odvážne bránil. Vedel, že ja ako predseda takýchto stretnutí pozorne sledujem, že nejestvuje nijaký nezmysel. Na základe konceptu doskovej tektoniky a mobilizmu som vytvoril konzistentný model ničenia Atlantídy v oblasti podmorského hrebeňa Hosshu.
Prečo sa mohla ponoriť do oceánu čo najrýchlejšie? Erupcia Vesuvu na začiatku našej éry, ktorá zničila Pompeje, katastrofické zemetrasenie v Lisabone v roku 1755, všetky pochádzajú z tejto tektonicky aktívnej zóny. Bol taký starý katastrofický film „Smrť Japonska“o tom, ako sa začala rozpadať Zem vychádzajúceho slnka a ktorá sa dostávala do vody pod oblúkom Kuril-Kamchatka. Tento scenár je z geologického hľadiska celkom možný. Je to na rovnakom princípe, že podľa môjho názoru sa pri zrážke afrického taniera s euroázijským môže Atlantis, ktorá bola blízko, ponoriť. Túto udalosť zatiaľ nemôžeme s presnosťou načasovať, ale predpokladám, že ide o všeobecné obdobie katastrof v tom okamihu Oikumen, ktorého stopy k nám prišli z literárnych zdrojov. Napríklad vo forme legiend o povodni.
Pozrite sa, slávna sopka Santorini na ostrove Thira sa nachádza vo vnútri oblúka na ostrove v Egejskom mori, ktorý zasa leží na druhom konci vyššie uvedenej tektonickej stehy. Akonáhle Santorini explodoval, zničil vysoko rozvinutú krétsko-minojskú kultúru. Analýza draslíka a argónu ukázala dátum erupcie - približne jeden a pol tisíc rokov pred naším letopočtom. Niektorí vedci sa stotožňujú s Atlantis, ale s tým nesúhlasím. Starostlivo som študoval Platónove dialógy, ktoré opisujú najmä to, ako Atlantífi obsadili severnú Afriku, Apeninský polostrov a bojovali s Egyptskou ríšou a prototénskym štátom. Kréta to nedokázala.
Jacques-Yves Cousteau našiel kamenné zvyšky starovekej civilizácie pod vodou v blízkosti Santorini a ponáhľal sa, aby oznámil, že ide o Atlantídu. Ale som si istý, že tam boli Athénčania. A na západ od poruchy - na druhej strane Herkulesových stĺpov (to je Gibraltár) v rovnakom čase a z toho istého kataklyzmu atlantické súostrovie zahynulo. Neskôr Jacques, ktorý so mnou hovoril, vo svojej verzii reprodukovanej médiami vôbec netrval: „Som len potápač - nájdem zaujímavé veci a vy - historici, geológovia - to vysvetlíte ďalej“.
Existuje nejaké ďalšie geologické, historické alebo mytologické potvrdenie tejto kataklyzmy?
Gorodnitsky: Myslím, že ich je veľa. Ukázalo sa napríklad, že popol z erupcie Santorini obiehal planétu päťkrát. Na chvíľu prišla takzvaná jadrová zima: slnečné lúče takmer nedosiahli Zem. Preto „egyptská temnota“a všetky ostatné biblické „popravy v Egypte“. O tejto téme som napísal celú knihu. Keď Mojžiš viedol svoj ľud cez púšť, uvideli v diaľke stĺp dymu a ohňa. Ukazuje sa, že všetky udalosti knihy „Exodus“sú absolútne skutočné a vyskytli sa súčasne so smrťou Atlantídy.
Existujú nezrovnalosti s dátumom udalostí. Platón píše o smrti Atlantídy asi 10 tisíc rokov pred Kristom …
Gorodnitsky: Starci majú problémy s dátumami a spravidla s číslami. Myslím si, že Platón sa, samozrejme, mýlil, alebo možno došlo ku skresleniu počas korešpondencie. Podľa môjho názoru smrť Atlantídy, biblickej Veľkej povodne, sumerskej „legendy Gilgamešovej“odrážajú tú istú globálnu katastrofu.
A ak Plato práve prišiel s krásnou rozprávkou? Koniec koncov, jeho žiak Aristoteles o tom hovoril výrazom …
Gorodnitsky: „Platón je môj priateľ, ale pravda je drahšia.“Mimochodom, v tejto podobe sme sa naučili tento aforizmus od „Don Quijota“od Cervantesa. A skutočná veta od Aristotela znela takto: „Nech sa mi milujú priatelia a pravda, ale moja povinnosť ma prikazuje uprednostňovať pravdu.“Okrem toho, podľa kontextu, nesúvisí ani tak s existenciou samotného ostrova Atlantídy, ale s jeho výkladom ako ideálneho štátu.
Zaujímavý detail na zamyslenie mi dal Nathan Eidelman, ktorý dobre poznal staroveku. Podľa Platónových dialógov egyptskí kňazi rozprávali o Atlantíde starému gréckemu zákonodarcovi a básnikovi Solonovi, jednému zo siedmich mudrcov uctievaných v Hellasu. Ukazuje sa, že Platón bol jeho priamym potomkom. Otázka znie, mohol dať jasnú lož do úst svojho tak rešpektovaného predka? To znamená, že tu Platónovi treba veriť.
Dnešní nadšenci vidia Atlantis všade. A v Afrike a Španielsku, na Kaukaze a pri Spitsbergene …
Gorodnitsky: A v Bermudskom trojuholníku, v Arktíde, v Antarktíde a dokonca aj na Solovkách. Kto na to má dosť fantázie. Ale snažím sa spoliehať na geológiu a Platónov text. Napríklad má opis stromu, ktorý poskytuje jedlo a pitie - jednoznačne kokosový strom. V Stredomorí v tom čase nerástli. Uvádzajú sa tu aj slony. To znamená, že ak neprirodzíte ostrov Atlantídy v nepamäti k inému podnebiu, potom hovoríme o hlbokých južných zemepisných šírkach. Z geologického hľadiska predstavujem problém jednoducho: zatiaľ, okrem potopeného rozsiahleho súostrovia v horskom systéme Hosshu, nič podobné sa v Atlantiku nenašlo. Ak to nájdu, potom môžeme argumentovať. Naša hypotéza je zatiaľ najkonzistentnejšia. Od geofyzikov som nedostal žiadnu vážnu kritiku.
Atlantologia pre mnohých je však aj naďalej pseudovedou, bola zničená v sovietskych časoch a ani dnes nie je zvýhodnená …
Gorodnitsky: Existuje jednoduché, ale zároveň aj hlboké vysvetlenie. Ak predpokladáme, že taká vysoká civilizácia existovala tak dlho, usporiadaný reťazec historického vývoja je narušený - od jednoduchého po zložitý. To znamená, že ľudstvo sa môže rozvíjať nielen smerom k pokroku, ale aj smerom k regresii. A tak to možno už bolo v našej histórii viac ako raz. To je v rozpore so zásadami dialektického materializmu …
A vo všeobecnosti je v rozpore s teóriou sociálneho pokroku, ktorý, počnúc francúzskym osvietencom Condorcetom, považoval hnutie civilizácie za vzostupné …
Gorodnitsky: Správne. Štúdium Atlantídy sa pre mňa osobne posunulo od klasického darvinovského evolucionizmu k teórii katastrof. Spomenul som si a znovu som študoval nespravodlivé, podľa môjho názoru, tlačené na bok skvelého zoológa Georgesa Cuviera. A potom, z môjho hlavného vedeckého smeru - magnetizmu, som vyvinul model možných globálnych katastrof počas rotácie magnetického poľa Zeme. Ukázalo sa, že vývoj fauny a flóry na planéte sa periodicky zastavil kvôli hromadnej smrti všetkých živých vecí. A potom to začalo akoby znovu: to znamená, že civilizácia je diskrétna. Stalo sa to viackrát a kedykoľvek sa to môže opakovať. Veda to dnes nemôže predvídať.
Vráťme sa k vašej piesni: Prečo je toľko dospelých, vážnych ľudí vážne fascinovaných legendou Atlantis?
Gorodnitsky: Pravdepodobne preto, že v nej vidia príbeh o „zlatom veku“, keď bolo všetko v poriadku. Toto je večný sen - archetyp, spomienka na stratený raj. Je nezničiteľná.
Na začiatku 20. storočia sa ľudstvo pozeralo s nádejou a optimizmom do budúcnosti. Ale už na konci sa začali tešiť s úzkosťou a hrôzou a dozadu s nostalgiou. Rovnako ako v básni Alexandra Kushnera „Váza“: „Medzi nimi nájdem malého muža s hlavou otočenou späť.“
Gorodnitsky: Áno, v budúcnosti často uvidíme nočné mory a dystopie. Zároveň sa na všetky zlé veci v minulosti zabúda. Mám riadky: „Odkiaľ pochádza zdroj nádeje, kde je koreň súčasných strát? Keď sme sa pozerali dopredu, pozeráme sa teraz do minulosti! “Rovnaký môj priateľ Sasha Kushner však napísal riadky pre učebnice: „Časy nie sú vybrané, žijú a umierajú“. A v rovnakej básni: „Čas je test. Nikomu nezávidieť. ““
Ale čo Atlantis?
Gorodnitsky: Zapadla do večnosti. Na druhej strane to však ostalo jasným obrazom rozkvetu ľudskej civilizácie. Atlantisti podľa Platóna nemohli zostať na vrchole: pýcha, chamtivosť, túžba ovládnuť iné národy spôsobila „hnev bohov“- geologickú katastrofu. Dnes fascinujúce živé platonické obrazy Atlantídy by sme nemali zabudnúť na lekciu pre všetkých pozemšťanov.
Andrey SAMOKHIN