Tento rozhovor so zakladateľom analytickej psychológie bol uverejnený vo švajčiarskych novinách Die Weltwoche 11. mája 1945, štyri dni po kapitulácii nemeckej armády v Remeši. Jeho názov je „Nájdu duše mier?“- je stále relevantný.
Nemyslíte si, že koniec vojny spôsobí obrovské zmeny v duši Európanov, najmä Nemcov, ktorí sa teraz zdajú byť prebudení z dlhého a hrozného spánku?
Carl Gustav Jung:
Áno, samozrejme. Pokiaľ ide o Nemcov, čelíme psychickému problému, ktorého dôležitosť je ťažké si predstaviť, ale jeho náčrt je možné rozlíšiť od príkladu pacientov, ktorých liečim. Jedna vec je pre psychológa jasná, a to, že nesmie nasledovať rozsiahle sentimentálne rozdelenie nacistov a odporcov režimu.
Mám dvoch pacientov, ktorí sú otvorene protinacistami, ktorí sa podrobujú liečbe, a napriek tomu ich sny ukazujú, že za všetkou ich slušnosťou ostáva nažive ostro vyjadrená nacistická psychológia so všetkým násilím a krutosťou. Keď sa švajčiarsky novinár opýtal poľného maršala von Küchlera, [Georg von Küchler (1881-1967) viedol inváziu do západného Poľska v septembri 1939.
Norimberský tribunál bol odsúdený a odsúdený na trest odňatia slobody za vojnového zločinca] za rozhorčenie Nemcov v Poľsku, rozhorčene zvolal: „Prepáč, toto nie je Wehrmacht, to je strana!“- vynikajúci príklad toho, ako je rozdelenie na slušných a nečestných Nemcov mimoriadne naivné.
Všetci vedome alebo nevedome, aktívne alebo pasívne, sú zapojení do hrôzy; nevedeli nič o tom, čo sa deje, a zároveň to vedeli.
Otázka kolektívnej viny, ktorá je pre politikov taká ťažká a bude pre ňu aj naďalej ťažká, je pre psychológa nepopierateľnou skutočnosťou a jednou z najdôležitejších úloh liečby je prinútiť Nemcov, aby priznali svoju vinu. Už teraz sa mnohí z nich obracajú na mňa so žiadosťou, aby ma riešili.
Propagačné video:
Ak žiadosti prichádzajú od tých „slušných Nemcov“, ktorí sa neodvážia vrhnúť vinu na pár ľudí z gestapa, považujem to za beznádejný prípad. Nemám na výber, ale ponúknuť im dotazníky s jednoznačnými otázkami, ako napríklad: „Čo si myslíte o Buchenwalde?“Individuálne zaobchádzanie sa môže uplatniť iba vtedy, keď pacient chápe a pripúšťa svoju vinu.
Ako však bolo možné, že Nemci, celý národ, skončili v tejto beznádejnej mentálnej situácii? Mohlo sa to stať inému národu?
K. G. Yu.:
Dovoľte mi tu trochu odbočiť a načrtnúť svoju teóriu týkajúcu sa všeobecnej psychologickej minulosti, ktorá viedla k nacionálnej socialistickej vojne. Vezmime malý príklad z mojej praxe ako východiskový bod.
Akonáhle ku mne prišla žena a prepukla proti jej manželovi: je to živý diabol, mučí a prenasleduje ju a tak ďalej a tak ďalej. Tento muž sa v skutočnosti ukázal ako úplne slušný občan, nevinný pre démonické návrhy. Odkiaľ táto žena získala svoj šialený nápad?
Je to len tak, že diabol žije vo svojej vlastnej duši, ktorú premieta vonku, prenáša svoje vlastné túžby a zúrivosť na svojho manžela. To všetko som jej vysvetlil a ona súhlasila ako pokánie jahňacie. Všetko sa zdalo byť v poriadku. Presne to ma však znepokojuje, pretože neviem, kde diabol, ktorý sa predtým spojil s obrazom manžela, zmizol.
Presne to isté, ale vo veľkej miere, sa stalo v dejinách Európy. Pre primitívneho človeka je svet plný démonov a tajomných síl, ktorých sa bojí; pre neho je všetka príroda oživená týmito silami, ktoré v skutočnosti nie sú ničím iným ako jeho vlastnými vnútornými silami, premietanými do vonkajšieho sveta. Kresťanstvo a moderná veda majú nedemonizovanú povahu, čo znamená, že Európania neustále absorbujú démonické sily zo sveta do seba a neustále s nimi zaťažujú svoje bezvedomie.
V samotnom človeku sa tieto démonické sily vzbúria proti zdanlivému duchovnému nedostatku slobody kresťanstva. Démoni sa vlámajú do barokového umenia: ohnutie chrbtice, odhalenie satyrových kopýt.
Človek sa postupne mení na uroboros, ktorý ničí sám seba, na obraz, ktorý je od pradávna symbolom osoby, ktorú vlastní démon. Prvým úplným príkladom tohto typu je Napoleon.
Nemci čelia týmto démonom v dôsledku ich neuveriteľnej premyslenosti osobitnou slabinou. Toto sa prejavuje v ich láske k poslušnosti, v ich slabosti poslušnej poslušnosti voči rozkazom, ktoré sú len ďalšou formou podnetu. Zodpovedá to všeobecnej duševnej podradenosti Nemcov, ktorá je dôsledkom ich neistej polohy medzi východom a západom.
Sú jedinými na Západe, ktorí s generálnym odchodom z východného lona národov zostali najdlhšie so svojou matkou. Nakoniec odišli, ale prišli príliš neskoro, zatiaľ čo mujik sa vôbec nepokúsil oslobodiť.
Preto sú Nemci hlboko mučení komplexom podradenosti, ktorý sa snažia kompenzovať megalomániou: „Am deutschen Wesen pôda umrie weltové gény“[Približný preklad: „Nemecký duch zachráni svet.“Toto je nacistický slogan požičaný od básne „Uznanie Nemecka“od Emanuela Geibela (1815 - 1884).
Linky z Geibelu sú známe už od doby, keď ich citoval Wilhelm II vo svojom prejave v Münsteri v roku 1907] - hoci sa vo svojej vlastnej koži necítia veľmi dobre! Ide o typicky mladistvú psychológiu, ktorá sa prejavuje nielen extrémnym šírením homosexuality, ale aj absenciou obrazu anima v nemeckej literatúre (veľká výnimka je Goethe).
Nachádza sa to aj v nemeckej sentimentálnosti a „gemiitlichkeite“(pohodlie, príjemnosť), ktoré v skutočnosti nie sú ničím iným než tvrdým srdcom, necitlivosťou a bezcitnosťou. Všetky obvinenia z bezduchosti a bestiality, s ktorými nemecká propaganda napadla Rusov, sa týkajú samotných Nemcov; Goebbelsove prejavy nie sú ničím iným ako nemeckou psychológiou premietnutou na nepriateľa.
Nezrelosť osobnosti sa desivým spôsobom prejavila v bezpriadosti nemeckého generálneho štábu, mäkkosť pripomínajúca mäkkýše v škrupine.
Nemecko bolo vždy krajinou duševných katastrof: reformácie, roľníckych a náboženských vojen. Pod nacionálnym socializmom sa tlak démonov natoľko zvýšil, že ľudské bytosti, ktoré sa dostali pod ich vládu, sa zmenili na somnambulistické nadľudské bytosti, z ktorých prvý bol Hitler, ktorý infikoval všetkých ostatných.
Všetci nacistickí vodcovia sú doslova posadnutí a určite nie je náhoda, že ich minister propagandy bol označený za démonizovanú manikúru. Desať percent nemeckej populácie je dnes beznádejnými psychopatmi.
Hovoríte o duševnej podradenosti a démonskej vymyslenosti Nemcov, ale myslíte si, že to platí aj pre nás, Švajčiarov, Nemcov podľa pôvodu?
K. G. Yu.:
Sme chránení pred touto poddajnosťou našimi malými číslami. Keby bolo obyvateľstvo Švajčiarska osemdesiat miliónov, potom by sa to isté mohlo stať aj nám, pretože démoni priťahujú hlavne masy. V tíme človek stráca svoje korene a potom ho môžu ovládnuť démoni. Preto sa v praxi nacisti zaoberali iba formovaním obrovských mas a nikdy - formovaním osobnosti.
Preto sú dnes tváre démonizovaných ľudí bez života, mrazené, prázdne. My Švajčiarsko sme pred týmito nebezpečenstvami chránení našim federalizmom a individualizmom. V našej krajine je takáto masívna akumulácia nemožná, ako v Nemecku, a možno je takáto izolácia spôsob liečby, vďaka ktorej by bolo možné démonov potlačiť.
Čo sa však môže stať, ak sa uskutoční s bombami a guľometmi? Nemalo by vojenské podriadenie sa démonizovanému národu iba zvyšovať pocity menejcennosti a zhoršovať choroby?
K. G. Yu.:
Dnes sú Nemci ako opilci, ktorý sa ráno prebudí s kocovinou. Nevedia, čo robia a nechcú vedieť. Existuje iba jeden zmysel pre nekonečné nešťastie. Vyvinú konvulzívne úsilie, aby sa ospravedlnili tvárou v tvár obvineniam a nenávisti k okolitému svetu, ale to bude zlá cesta. Vykúpenie, ako som zdôraznil, spočíva iba v úplnom priznaní viny. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Moja chyba, moja veľká chyba (lat.).]
V úprimnom pokání získajú božské milosrdenstvo. Nie je to len náboženská, ale aj psychologická pravda. Americký liečebný postup, ktorým je viesť koncentračné tábory k civilnému obyvateľstvu, aby odhalil všetky hrôzy, ktoré tu páchajú, je preto úplne správny.
Cieľ však nie je možné dosiahnuť iba morálnym učením, pokánie sa musí rodiť v samotných Nemcoch. Je možné, že katastrofa odhalí pozitívne sily, že z tohto ponorenia sa do seba sa znovuzrodia proroci, tak charakteristickí pre týchto podivných ľudí, ako sú démoni. Každý, kto spadol tak nízko, má hĺbku.
Katolícka cirkev bude so všetkou pravdepodobnosťou žať bohatý úlovok duší, keďže protestantská cirkev dnes prežíva rozkol. Existujú správy, že všeobecné nešťastie prebudilo náboženský život v Nemecku; po večeroch kľačia celé spoločenstvá a prosia Pána, aby ich zachránil pred antikristom.
Potom môžeme dúfať, že démoni budú vyhnaní a nový, lepší svet povstane.
K. G. Yu.:
Nie, démonov sa zatiaľ nemožno zbaviť. Je to náročná úloha, ktorej riešenie je vo vzdialenej budúcnosti. Teraz, keď anjel histórie opustil Nemcov, démoni budú hľadať novú obeť. A nebude to ťažké. Každý, kto stratí svoj tieň, každý národ, ktorý verí v jeho neomylnosť, sa stane korisťou.
Cítime lásku k zločincovi a veľmi sa o neho zaujímame, pretože diabol nás núti zabudnúť na lúč v jeho oku, keď si všimneme škvrnu v oku nášho brata, a to je spôsob, ako nás viesť. Nemci sa ocitnú, keď prijmú a uznajú svoju vinu, ale iní sa stanú obeťami posadnutosti, ak v averzii voči nemeckému vínu zabudnú na svoje vlastné nedostatky.
Nesmieme zabúdať, že smrteľná tendencia Nemcov ku kolektivite nie je o nič menej inherentnejšia pre ostatné víťazné národy, aby sa tiež mohli nečakane stať obeťou démonických síl.
„Univerzálna navrhovateľnosť“hrá dnes v Amerike obrovskú úlohu a nakoľko sú Rusi už fascinovaní démonom moci, je ľahké vidieť z nedávnych udalostí, ktoré by mali trochu zmierniť naše pokojné radosť. Briti sú v tomto ohľade najrozumnejší: individualizmus ich zbavuje príťažlivosti hesiel a Švajčiari zdieľajú svoje prekvapenie nad kolektívnym šialenstvom.
Potom by sme mali netrpezlivo očakávať, ako sa démoni prejavia v budúcnosti?
K. G. Yu.:
Už som povedal, že spasenie spočíva iba v mierovej práci výchovy jednotlivca. Nie je to také beznádejné, ako by sa mohlo zdať. Sila démonov je obrovská a najmodernejším prostriedkom hromadného navrhovania je tlač, rozhlas, kino atď. - v ich službách.
Kresťanstvo však dokázalo brániť svoje postavenie tvárou v tvár neprekonateľnému protivníkovi, a nie prostredníctvom propagandy a masovej konverzie - k tomu došlo neskôr a ukázalo sa, že to nie je také významné -, ale presvedčením jednotlivca. A toto je cesta, ktorou sa musíme vydať, ak chceme potlačiť démonov.
Je ťažké závidieť vašej úlohe písať o týchto tvoroch. Dúfam, že budete môcť prezentovať svoje názory takým spôsobom, aby ich ľudia nepovažovali za príliš zvláštne. Bohužiaľ, je to môj osud, že si ľudia, najmä tí, ktorí sú posadnutí, myslia, že som blázon, pretože verím v démonov. Ale je na ich podnikaní, aby si to mysleli; Viem, že existujú démoni. Nebudú sa zmenšovať, je to tak pravda ako skutočnosť, že Buchenwald existuje.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Preklad bol uverejnený na webovej stránke Gestalterapia.