Prvý a doteraz jediný španielsky astronaut Pedro informoval spravodajcov RIA Novosti a Sputnik Elenu Shesterninu a Virginiu Usal Garciu o možnosti osídlenia na Marse, vyhliadkach na spoluprácu medzi Ruskom a Španielskom v oblasti vyspelých technológií, ako aj o tom, kedy sa Čína stane lídrom vo vesmírnom priemysle. Duque, ktorý teraz zastáva post ministra vedy, inovácií a univerzít Španielska. Letel do vesmíru dvakrát - v roku 1998 v raketopláne Discovery av roku 2003 na Sojuzi do ISS.
- Na začiatku vesmírneho veku snívalo ľudstvo o dobytí nových galaxií žijúcich na Venuši a na Marse a zdálo sa, že k tomu dôjde pomerne rýchlo. Ale o mnoho desaťročí neskôr sú tieto plány ešte zďaleka realizované. Prečo si ľudstvo zvolilo iné priority vo výskume vesmíru a nezačalo tieto programy rozvíjať? Nemal zmysel?- Zmysel, samozrejme, je. Ide však o zložité projekty, ktoré si vyžadujú zapojenie veľkého počtu ľudí. Na programe Apollo v USA pracovalo 400 tisíc ľudí. Neviem čísla v Rusku, ale myslím si, že sú podobné. Dôvodom pre ZSSR aj USA - okrem technologického rozvoja, rozvoja ľudstva - bola politická rivalita, rasa. Keď si USA uvedomili, že vyhrá vesmírny závod, znížil svoj rozpočet na jednu pätinu toho, čím bol. A ďalší krok sa neuskutočnil, Spojené štáty začali robiť iné veci. Keď sa v ZSSR ukázalo, že sa preteky stratili, stalo sa to isté, rozhodli sa pokúsiť sa vyhrať preteky pre Mars. Preto prvý, kto vytvoril vesmírne stanice, "Sojuz" v takej podobe, v akej je, ale ZSSR nemohol nájsť prostriedky na úplnú implementáciu marťanského programu.- Pamätáte si okamih, keď ste sa rozhodli stať sa astronautom? - Moja generácia vyrástla uprostred vesmírneho závodu. Franco bol vtedy v Španielsku a preteky vyhrala „naša“. V roku 1969 existoval iba jeden televízny kanál a každý deň hovorili o misii Apollo. Potom sme všetci chceli byť kozmonautmi.
Ale nie každý, kto sníva o tom, že sa stane detským astronautom, sa stane jedným
- Od chvíle, keď mi bolo šesť (v roku 1969), a do tridsiatich sa toho veľa stalo. Napriek tomu, že sme všetci chceli byť kozmonautmi, pochopili sme, že v Španielsku to nebolo možné. V osemdesiatych rokoch však došlo k veľmi výrazným zmenám, bol prijatý zákon o vede, ktorý zabezpečoval prideľovanie finančných prostriedkov, a uskutočnil sa veľa technického a vedeckého výskumu. Začali sme sa aktívnejšie zapojiť do Európskej vesmírnej agentúry (ESA) a po niekoľkých rokoch sa to stalo možným.
Existuje zaujímavý graf, ktorý porovnáva počet doktorandských štúdií vo vede a technike so zmenami v rozpočte agentúry NASA. Sú vzájomne závislé. Čo sa teraz deje v Číne? V inštitúciách, ktoré školia technikov, nie sú žiadne voľné pracovné miesta. Študenti chápu, že sa budú podieľať na najpokročilejších projektoch na svete. Všetci Číňania chcú byť inžiniermi: v krajine sa vytvára obrovské množstvo technológie.
Môžu sa Číňania stať lídrami vo vesmíre za dvadsať alebo dokonca desať rokov?
- Do vesmírnych programov musí byť zapojených veľké množstvo ľudí, v technologickej oblasti sa musia robiť veľmi zložité veci. Dobrý projekt trvá asi 15 rokov. Číňania to však robia už mnoho rokov, priťahujú veľa zdrojov a napredujú. Kedy sa môžu stať vodcami? Ak Európa alebo Spojené štáty nezvýšia zdroje a Číňania budú naďalej rásť, budú môcť predbiehať. 20 rokov je možné.
Čínsky vesmírny program je skôr uzavretý, viem oveľa viac o tom, čo sa deje v Rusku, ako o tom, čo sa deje v Číne. Priťahujú však odborníkov z iných krajín vrátane, samozrejme, z Ruska. Myslím si, že aj keď už teraz nemajú čo stať sa lídrom, prekoná sa to o desať rokov.
„Číňania však súčasne realizujú niekoľko veľkých programov. Do akej miery ich môžu robiť súbežne?
Propagačné video:
- Otázka je z hľadiska množstva. Do programu Apollo bolo zapojených 400 000 ľudí, pri súčasných technológiách je potrebných menej. Ide o malé objemy pre Čínu. Čínsky zaostávanie za ostatnými krajinami sa zmenšuje. Prvý sovietsky „Lunokhod“pristál na mesiaci v roku 1970. Čína už dosiahla 1970 - sú na Mesiaci. Toto je, samozrejme, mierne vylepšený „Lunokhod“- s komunikačným satelitom, ktorý v roku 1970 neexistoval. Technologická medzera sa zmenšuje. Európa a Rusko musia urobiť zásadné rozhodnutie. Ak budeme pokračovať ako teraz, v určitom okamihu už nebudeme mať žiadnu technologickú výhodu. Musíme uprednostniť. Čo chceme? Chceme byť prví alebo nie?
Na akých veľkých medzinárodných projektoch sa Španielsko zúčastňuje?
- Španielsko sa, samozrejme, aktívne podieľa na európskych vesmírnych projektoch. Existuje niekoľko bilaterálnych projektov, napríklad s NASA. Posledná kozmická loď, ktorá pristála na Marse, má jeden nástroj vyrobený v Španielsku. Máme satelit na pozorovanie Zeme, ktorý sa má spustiť tento rok. V rámci Európskej vesmírnej agentúry, ktorej rada sa bude konať v októbri v Seville, ESA navrhne sériu programov, Španielsko sa na mnohých z nich zúčastní. Španielsky priemysel sa čoraz viac zúčastňuje na programoch ESA. Nedávno som videl satelit ESA, ktorého konečné zloženie a testovanie sa uskutočnilo v Španielsku a čoskoro sa začne. Naša účasť sa teda zvyšuje.
Počas krízových rokov došlo k veľmi výraznému zníženiu financovania - pre vesmírne programy, pravdepodobne o 50%. Ak dôjde k zníženiu financovania, môžete byť pozadu. Financovanie sa obnovilo pred tromi rokmi, ale medzera zostáva. Nie sme zahrnutí do programov, ktoré sa začali v týchto rokoch. Pokúsime sa zvýšiť našu účasť tam, kde to môžeme, pretože to s ňou spája vedu, dáva vedcom príležitosť študovať údaje získané zo satelitov, podnecuje priemysel, priťahuje mladých ľudí, ktorí chápu, že sa budú môcť zúčastňovať veľmi významných projektov. To sa, samozrejme, netýka iba vesmíru, ale aj všeobecne vedy.
Ovplyvnili sankcie nejakú vedeckú spoluprácu s Ruskom?
- Je pre mňa ťažké odpovedať na túto otázku. Pred nedávnom som zastával post ministra. Môžem však povedať: nikto ma nežiadal o pomoc pri riešení problémov týkajúcich sa sankcií, aby som mohol spolupracovať s Ruskom. Myslím si, že spolupráca pokračuje na rovnakej úrovni. Žiadny vedec - môžem vás ubezpečiť - nemá dosť peňazí na to, aby bol zaradený na čiernu listinu.
Španielsko malo dodať ďalšiu ultrafialovú kameru na vyhľadávanie exoplanet pre ruské ultrafialové observatórium Spectrum-UV. Urobí sa to?
- Pred niekoľkými rokmi sa účasť Španielska znížila (kvôli finančným problémom - vyd.), Ale minulý rok sme pridelili peniaze, takže všetko je potvrdené. Rozpočet zabezpečuje ďalšie financovanie projektu.
Existujú nejaké ďalšie bilaterálne projekty?
- Existuje veľa projektov, ktoré by sa mali začať s Ruskom. Je to jasné. Uskutočníme dvojstranný rok vysokoškolského vzdelávania a vedy.
Kedy presne?
- 2019 alebo 2020. Skúsme to začať v roku 2019. Chceme rozšíriť naše väzby. Pred niekoľkými rokmi sa uskutočnil bilaterálny rok cestovného ruchu. Teraz strávime Rok vzdelávania, vysokoškolského vzdelávania a vedy. Myslím si, že je dôležité, aby svet vedel, že Španielsko je krajinou vyspelých technológií. Španielsko sa viac ako ktorákoľvek iná európska krajina zúčastňuje na spoločných európskych projektoch. Španielsko je tiež na prvom mieste, čo sa týka počtu finančných prostriedkov EÚ pre malé podniky v konkurenčných oblastiach. Španielske malé podniky sú technologicky najvyspelejšie v celej Európe. A o tom musíte vedieť. Ak ruské spoločnosti teraz hľadajú technologických partnerov, obrátia sa na Nemecko - akoby to bola jediná krajina. Je však možné, že podobné technológie existujú v Španielsku.
A lacnejšie
- Možno lacnejšie. Alebo pokročilejšie za rovnakú cenu. Zdá sa mi, že je ešte ľahšie spolupracovať ruské spoločnosti so Španielskom. Žil som v Rusku a trochu poznám mentalitu. Pre Rusko je ťažšie spolupracovať s krajinou, ktorá sa ho snaží prekonať. Pre Rusov je to ťažké. My Španieli je to jedno, pretože sme všetci vyššie (smiech). Spolupracujeme so všetkými, s tým nemáme žiadne problémy. V prípade dvoch technologických spoločností, z ktorých ani jedna sa nesnaží obísť prvú, je oveľa ľahšia spolupráca. Španielske technologické spoločnosti by veľmi radi rozšírili spoluprácu s Ruskom.
Pracovali ste s Rusmi aj s Američanmi. S kým je ťažšie?
- Je ťažké vyvodiť všeobecné závery. V niektorých oblastiach je to ľahšie s inými, v iných s inou. Ale v oblasti špičkových technológií, v kozmickom priemysle sú najpripravenejší ľudia všade. Nemáte prístup k rakete, ak nie ste dobrým technikom, ste schopní, disciplinovaní a zodpovední. Je to tak v Rusku av Spojených štátoch.
Čo sa týka uzatvárania zmlúv, to, čo je napísané v dohode s americkou spoločnosťou, znamená veľa. Ak podpíšete zmluvu s ruskou spoločnosťou, mali by ste zohľadniť okolnosti a poznať ich. Nie všetko je uvedené v zmluve, musíte poznať ľudí, musíte mať viac osobných spojení. Musíte to len pochopiť. Myslím si, že sme Španieli lepšie pochopení toho, ako sa vysporiadame s Rusmi ako s Nemcami alebo Fínmi.
Je možné, že druhý Španiel v dohľadnej budúcnosti poletí do vesmíru?
- Dúfajme. Otázkou však nie je, že v Španielsku samozrejme nie sú kvalifikovaní pracovníci. Španielski inžinieri pracujú vo všetkých priemyselných odvetviach v Európe. Majú veľmi vysokú kvalifikáciu, majú veľkú mieru zodpovednosti. Rovnako ako španielski vedci. Ťažiskom problému je, že Európa ako celok sa veľmi málo zúčastňuje na letoch s posádkou a pre Španielov je málo príležitostí. V roku 2009 prešiel výberom a neprešiel ani jeden španiel. Nikto po mne nebol, hoci je tu veľa veľmi kvalifikovaných a ešte kvalifikovanejších ľudí ako ja. Dúfajme, že nabudúce bude Španiel.
Čo si myslíte o plánoch Elona Muska vytvoriť osadu na Marse? Nakoľko sú tieto plány realistické?
- Samozrejme, všetko je možné. A bude potrebných menej ako 400 tisíc ľudí, pretože technológie v mnohých oblastiach je možné kúpiť, nemusíte ich úplne vymýšľať. Malo by sa pamätať na to, že týchto 400 000 ľudí, ktorí pracovali na programe Apollo, vynašli mikropočítač a kopírku, ktorá neexistovala. Mnoho vecí sa muselo objaviť od nuly. A vďaka tomu sa USA stali vodcami niekoľko desaťročí. Investícia bola zisková.
Musk však musí mať vládnu podporu. Elon Max bude musieť predať svoje rakety vláde ktorejkoľvek krajiny. Neexistujú žiadni súkromní investori, ktorí budú investovať s perspektívou 25 - 30 rokov. Spoločnosť, ktorá sa snaží zarobiť peniaze, nemôže vyhodiť peniaze na let na Mars, nie sú tu žiadne obchodné príležitosti.
Vesmírna turistika?
"Možno niekto zaplatí, že pôjde na Mars a vráti sa." Musíme však poslať ľudí a stovky ton spotrebného materiálu. Nemyslím si, že vesmírny turizmus na Mars a podobné veci budú ľahké. Predstavte si, koľko to bude stáť. Myslím si však, že krátke lety do vesmíru, ktoré sa majú povzniesť na niekoľko minút nad atmosféru, sa začnú tento rok, prvý test bol nedávno. Pozrime sa, ako sa bude tento obchod rozvíjať. Ak je dosť ľudí, ktorí platia, čo to stojí, je možné, že sa bude vyvíjať.
Je možné, že jedného dňa budú náklady na let do vesmíru porovnateľné s nákladmi na let v lietadle?
- Je to zložitejšie ako to, čo sa stalo s lietadlami. Okrem toho v prípade letúnov to trvalo 20 - 30 rokov. Uvidíme, či dokážeme letieť do vesmíru. Na začiatku boli tí, ktorí lietali v lietadle, bohatí, blázni a niektorí sa nevrátili. Vo vesmíre by to mohlo byť lepšie.