Rozhovor o kybernetickej bezpečnosti, národných záujmoch a informačnom boji s ruským podnikateľom v oblasti informačných technológií, umelej inteligencie, vývoja softvéru, projektového riadenia I. S. Ashmanov
Dmitrij TARAN. Igor Stanislavovich, mohli by ste zhodnotiť stav informačnej bezpečnosti v Rusku? Koniec koncov, v tejto oblasti pracujete už niekoľko desaťročí
Igor ASHMANOV. Áno, už viac ako tridsať rokov robím umelú inteligenciu, textovú analýzu atď. Nie som však iba špecialista na informačnú bezpečnosť, hoci z nejakého dôvodu mi to hovoria na webe. V tejto oblasti som veľa pracoval - zaoberal som sa filtrovaním rôznych „elektronických odpadov“, ale špecialisti na informačnú bezpečnosť sú stále špecialitou.
Pokiaľ ide o informačnú bezpečnosť, tento problém by sa mal rozdeliť na dve časti. Jednou časťou je kybernetická alebo elektronická bezpečnosť spojená s bezpečnou prevádzkou softvéru, zariadení, kanálov, kde hlavnými hrozbami sú sieťové útoky, „záložky“, hacky, vírusy, trójske kone, botnety atď. Druhou časťou je informačná bezpečnosť týkajúca sa vplyvu na vedomie, s bezpečným fungovaním mysle.
Z hľadiska kybernetickej bezpečnosti je Rusko, rovnako ako väčšina krajín na svete, dlho „digitálnou kolóniou“Spojených štátov. Ale v porovnaní s inými štátmi je naša situácia lepšia, pretože stále máme veľa vlastných.
Dmitrij TARAN. Kedy sme sa dostali do tejto koloniálnej závislosti?
Igor ASHMANOV. S výnimkou osudového rozhodnutia ZSSR kopírovať sériu veľkých strojov (mainframes) IBM-360 na začiatku 70. rokov 20. storočia sa masovo začalo koncom osemdesiatych rokov minulého storočia, keď sa veľa z nášho vývoja upustilo a začali sme nekriticky asimilovať niekoho iného, prevažne kvôli ekonomickým devastácia a pirátstvo. Ako krajina sme 20-25 rokov ako krajina nezaplatili podmienečne dvesto miliárd dolárov za licencie pre systémy Windows, Office a tak ďalej, ako krajina, pretože sme to vzali všetko za nič, ale tým sme sa stali závislými na svojom softvéri, napríklad „ na ihle “a odvtedy používame iba toto. A tam, kde nie je pirátstvo, v podnikovom a verejnom sektore platíme obrovské sumy peňazí za tento softvér a hardvér.
V 90. rokoch sme v prvom kole digitálnej kolonizácie „internalizovali“americké operačné systémy, softvér, hry, prehliadače, kancelárske aplikácie, procesory, základné dosky, grafické karty, smartfóny, smerovače. Zvládli sme aj internet, ktorý vymysleli Američania a stále ho ovládajú.
Propagačné video:
Dmitrij TARAN. A aké štruktúry v USA kontrolujú internet?
Igor ASHMANOV. Prvou kritickou časťou Internetu sú koreňové servery domény alebo „koreňové servery“. Túto časť v skutočnosti stále prevádzkuje Ministerstvo obchodu USA. Druhou časťou sú koreňové šifrovacie certifikáty, ktoré používajú naše banky, všetky organizácie, ktoré vydávajú internetové heslá, a vo všeobecnosti všetky stránky, na ktorých existuje aspoň nejaký druh registrácie a hesiel. Túto časť formálne spravuje Severoamerická asociácia účtovníkov. Veľké internetové projekty ako Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube podliehajú tzv. Freedom Act z roku 2015 (predtým Patriotic Act 2001), ktorý vyžaduje prevod všetkých Americké spravodajské údaje. To znamená, že sú ovládaní ich inteligenciou.
Dmitrij TARAN. Často však hovoria o medzinárodných organizáciách v tejto oblasti?
Igor ASHMANOV. Áno, existuje mnoho medzinárodných organizácií, ktoré spravujú internet, napríklad ICANN. Podľa môjho názoru však ide o čisto podvodné štruktúry, ktoré boli vytvorené presne preto, aby zakryli skutočnosť, že správa internetu je stále v rukách Američanov. Hlavnú úlohu v nich zohrávajú tí istí anglosaovia a zvyčajne ich vedú hlavné výbory týchto organizácií.
Skutočná kontrola internetu na úrovni služieb a aplikácií je v rukách Američanov: celý svet žije v medziach niekoľkých amerických internetových služieb: vyhľadávača Google, sociálnej siete Facebook, mikroblogov Twitter, Instagram a YouTube., operačný systém pre smartfóny s Androidom, obchod s aplikáciami Google Play, smartfóny s iOS …
Väčšina krajín sveta nemá rozvinuté programovacie odvetvie a nie je schopná vyvinúť svoj vlastný vyhľadávací nástroj, svoju vlastnú sociálnu sieť alebo čokoľvek iné. A aj keby ich kedysi mali (ako v Nemecku alebo Českej republike), boli už dávno vyhodení z trhu.
Rusko a Čína sú v tomto zmysle v lepšom postavení: majú svoje vlastné sociálne siete, maily, vyhľadávače, okamžité správy atď.
Dmitrij TARAN. Dá sa povedať, že sa začalo nové kolo digitálnej kolonizácie?
Igor ASHMANOV. Áno, v novom kole digitálnej kolonizácie nám začali aktívne zavádzať nové technológie, len magické technológie, ktoré pravdepodobne zmenia svet! Každý počul také slová a frázy ako „blockchain“, „neurónové siete“, AI, „kryptomena“, „internet vecí“, „veľké údaje“- teraz vychádzajú z „akéhokoľvek železa“. Rovnako ako v 90. rokoch sa hovorí, že nové technológie sú veľmi cool, veľmi, veľmi potrebné, musíme ich zavádzať rýchlejšie, inak zaostávame! A o tom, prečo ho implementovať zvyčajne nie je diskutované … Ak niekto požiada o vysvetlenie, hovorí, že na to zarobíme peniaze, vstaneme, budeme mať čas „skočiť do vlaku“. A ak ho nezavedieme, budeme zaostávať za stovky rokov. Prirodzene, nikto nevysvetľuje, ako človek môže zostať pozadu za tri roky navždy. Už sme päťdesiat, o sto rokov pozadu, ako zvyčajne hovoria. Späť v deväťdesiatych rokoch …
Na konci 90. rokov existovalo rovnaké obdobie zúrivej propagácie internetovej bubliny, keď všetci povedali: toto je nové hospodárstvo, zmení to svet. Dokonca aj termín bol zavedený "Nová ekonomika". A presne tým istým spôsobom sľúbili oneskorenie sto rokov, ak „neskočíme do vlaku“. Teraz, aj keď tento termín zažil znovuzrodenie, už som to počul, nehovoriac o „ekonomike 4.0“, „šiestom technologickom poriadku“a podobne. Opätné slová zakrývajú význam toho, čo sa deje.
Dmitrij TARAN. Milénium ukázalo, čo je toto „nové hospodárstvo“
Igor ASHMANOV. Áno, „bublina“novej ekonomiky, „bublina“internetových projektov, takzvaná „bublina bodiek“(Dotcom Bubble) praskla už v roku 2000.
Ale nie v súvislosti s tisícročím. „Millennium“, ako údajne hrozný softvér „Error-2000“, ktorý na nás čakal, bola iba ďalšou malou „bublinou“, za ktorú niekto zarobil slušné peniaze, a opravil „Error-2000“.
Potom, v novom storočí, bola nafúknutá „bublina“startupov, hypoték a tak ďalej. „Bublina“nových digitálnych technológií sa teraz nafukuje.
A opäť hlavným motívom je „rýchlo, rýchlo implementovať, bežať, skákať, chytiť tašky - stanica odchádza!“Sľubujú „zmeniť svet“a veľmi vysoké zárobky.
V televízii, vo videách na webe a na konferenciách vidíme kazateľov týchto nových technológií: zvyčajne obchodníci, bankári, novinári (ľudia v médiách) - to znamená, že humanitári vedia o technológii skutočne málo, ale hovoria, čo ich asistenti skĺzajú … Hlavným motívom a dôsledkom takéhoto zhonu je zavedenie „hotového“, pretože hotový je rýchlejší. A „ready-made“je (prekvapenie!) Američan! Pretože to už urobili, samozrejme, pretože propagujú to, čo sa už urobilo. Ak teda podľahneme tejto „digitálnej horúčke“, potom sa za päť až sedem rokov výrazne zvýši naša miera penetrácie zahraničných technológií (tj úroveň digitálnej kolonizácie).
Dmitrij TARAN. Rozumie niekto na štátnej úrovni tomuto nebezpečenstvu?
Igor ASHMANOV. Mnohokrát sme o tom hovorili na vysokých stretnutiach. Ja, ako aj moja manželka Natalya Kasperskaya sme sa zúčastňovali na rôznych pracovných skupinách pre digitálnu ekonomiku vrátane témy substitúcie dovozu. Nie sme jediní, ktorí o tom hovoria. Téma substitúcie importu je teraz zapnutá.
Myslím si, že tí, ktorí sú zodpovední za digitalizáciu v našej krajine, to chápu.
Existujú však veľmi vplyvní ľudia, ktorí neustále vydávajú hluk z rýchleho zavádzania nových technológií. Z môjho pohľadu je to buď hlúposť alebo zaujatosť. Ak technici alebo postavy tohto trhu propagujú podmienené blockchain alebo kryptomeny v médiách, potom je s nimi všetko jasné: chcú „stúpať“a stať sa prvým na trhu. Toto je pochopiteľný súkromný záujem. Úradníci, ktorí riadia dlhodobé plány krajiny, však musia byť obozretnejší a opatrnejší.
Dmitrij TARAN. Existujú však aj iní, ktorí sa môžu nazývať agentmi?
Igor ASHMANOV. Áno, vedomými alebo nevedomými agentmi vplyvu.
Pozrime sa na príklad s kryptomennosťou. Najprv vám však poviem osobný príbeh, ktorý objasní mechanizmus. Môj otec bol profesionálny matematik, Ph. D., autor mnohých prác v matematickej ekonómii. Pracoval ako vedecký sekretár Katedry operačného výskumu na Fakulte výpočtovej matematiky a kybernetiky Moskovskej štátnej univerzity, vrátane čítania údajov Výboru pre štátne plánovanie SSSR (spolu so známymi ekonómami Nit a Medvedevom).
V roku 1988 som k nemu nejako prišiel a povedal, že teraz máme program kontroly pravopisu, predávame ho hlavne vládnym organizáciám, mám peniaze. Možno mi dáva zmysel zaplatiť za bytové družstvo čoskoro a uzavrieť otázku? Mal som vtedy 26 rokov, nedávno som absolvoval Fakultu mechaniky a matematiky Moskovskej štátnej univerzity, venoval som sa programovaniu, ale nemyslel som na veľké otázky. A môj otec povedal, že nie je potrebné platiť nič v predstihu, pretože čoskoro tieto peniaze nebudú stáť nič.
Úplne ma to ohromilo, pretože v tom čase neexistovala inflácia. Spýtal som sa svojho otca, prečo? Pretože, ako povedal, Sovietsky zväz vybudoval silnú priehradu medzi hotovosťou a bezhotovostnými peniazmi. Boli to rôzne druhy peňazí. Bezhotovostné peniaze používané podnikmi sa prakticky nedali zmeniť na hotovosť. Stalo sa to iba prostredníctvom „brán“miezd a bonusov, ktoré boli pod prísnym dohľadom monitorované OBKHSS, KGB a ďalšími organizáciami. A teraz mi otec povedal, že v tejto priehrade došlo k porušeniu vo forme centier pre vedeckú a technickú tvorivosť mládeže (STTM) a ďalších metód „výplaty“(v ktorých, ako si pamätáme, budúci oligarchovia ako Chodorkovskij a Berezovskij asketicky). V skutočnosti boli pod zámienkou „Nová ekonomika“, „družstvá“vytvorené mocné kancelárie pre „hotovosť“a môj otec verilže táto diera vymyje celú priehradu a celá ekonomika Sovietskeho zväzu bude zatiahnutá do formovaného tektonického lievika.
Preto mi odporučil, aby som neplatil nič v predstihu, ale aby som si kúpil niečo užitočné: byt alebo domáce spotrebiče, pretože po chvíli nebude rubeľ nič stáť.
Dmitrij TARAN. Tieto predpovede sa splnili …
Igor ASHMANOV. Áno. Sovietsky zväz bol zničený celkom úmyselne a mnohými rôznymi spôsobmi. Napríklad v rovnakých rokoch boli zrušené všetky clá na vývoz tovaru zo Sovietskeho zväzu a mnoho tovaru z nás zmizlo, pretože bolo niekoľkokrát lacnejšie ako západné výrobky rovnakej kvality. Vytiahli topánky, pracie prášky atď. Vo vozňoch …
Dmitrij TARAN. To znamená, že cez hranicu sa vyrazila ďalšia „diera“?
Igor ASHMANOV. Áno, a tento úmyselný kolaps peňažného obehu a hospodárstvo pohltili všetko, čo ľudia nahromadili. Toto obohatilo prvých oligarchov a umožnilo ZSSR vyhlásiť nepravdivé „imitácie“za „predvolené“.
Takže kryptomena, bitcoín, je podľa môjho názoru úplne rovnakou možnou dierou v hospodárskej suverenite krajiny. Ide v skutočnosti o „čiernu hotovosť“bez kontrolného systému, ktorý, ako by bol, nikomu nepatrí, zdá sa, že je globálny. Je to príležitosť vyplácať takým spôsobom, že nikto nemôže vôbec kontrolovať. Ak to predstavíme, bude tu nasávaná celá ruská ekonomika. Preto túto „čiernu hotovosť“v celosvetovom meradle vynašli Američania - zničiť ekonomické systémy iných ľudí.
Pre lepšie pochopenie toho, kam tento čierny kryptonál ide, sa oplatí pozrieť sa na svetové štatistiky transakcií s bitcoinmi (sú správy, analýzy) - viac ako 90% ide na drogy, zbrane, prostitúciu, detské porno a podobne. A je pochopiteľné, prečo práve z šedých zón sa vrhli čierni predajcovia: toto je najvýhodnejšia voľba pre nekontrolované operácie.
Okrem toho je to globálna vec, pretože bitcoíny sa prijímajú na celom svete, nemusíte už viac premýšľať o tom, kde sa vezmú alebo neprijmú doláre, libry atď.
Podľa môjho názoru to všetko je hospodárska sabotáž obrovského rozsahu a ak naši ľudia zmiasť hlupáka a rozhodnú sa, že musíme predbehnúť zvyšok planéty, príde to so všetkými nezvratnými dôsledkami.
Dmitrij TARAN. Našťastie zatiaľ nemáme kryptomenu, ale oveľa viac sa už implementuje …
Igor ASHMANOV. Áno, napríklad internet vecí. Zdalo by sa, že je dobré, keď sú senzory nainštalované na všetkých zariadeniach, čo vám umožňuje kontrolovať výrobu, energiu, dopravu alebo domáce spotrebiče. Problém je však v tom, že v tejto krajine neexistujú národné normy pre tieto senzory a protokoly na prenos údajov. Znova si požičiavame. Senzory aj servery, ktoré ich spracovávajú, sa vyrábajú hlavne na Západe.
Už sme zraniteľní: naše systémy riadenia priemyselných procesov (systémy riadenia výroby) fungujú na západných technológiách a sú riadené softvérom Western. Prakticky nemáme vlastné systémy APCS.
Predstavte si: riadenie vysokých pecí, elektrární, valcovní, vrtných staníc, potrubí - máme západnú výrobu. Opäť to isté: bolo potrebné rýchlejšie, už bolo pripravené, spoločnosť Western a naši investori požadovali inštaláciu systémov, ktoré sú im známe od známych západných výrobcov - a došlo k 100% digitálnej kolonizácii priemyselného riadenia.
Takmer všetky tieto systémy sú založené na cloudu, to znamená, že sťahujú aktualizácie každý deň a každý, kto nám tieto systémy predal, s najväčšou pravdepodobnosťou uvidí, čo, ako a koľko vyrábame. Vrátane niektorých obranných podnikov.
Dmitrij TARAN. A kolaps celého systému môže byť spustený na moment našich prstov?
Igor ASHMANOV. Áno. Vypnutie celého internetu nám nič nestojí. V lete roku 2014 ministerstvo komunikácií vykonalo cvičenia na vypnutie nášho internetu zvonka. Išlo o uzavreté cvičenie, tajnú správu, tlači boli zverejnené iba všeobecné výsledky: čo sa podľa nich vo všeobecnosti dá zvládnuť, ak je to tak. Potom boli rovnaké cvičenia pred rokom, v decembri 2017. Za účasti súkromných spoločností: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom a ďalšie. Znovu bola uzavretá správa Bezpečnostnej rade a predsedovi. Zdá sa, že záver bol taký, že ak niečo, zvládneme to.
Tento záver je však veľmi úzky. Platí to iba vo veľmi obmedzených podmienkach, pretože si napríklad myslím, že nikto nekontroloval situáciu, keď sú šifrovacie certifikáty zvonka súčasne odvolané a zakazujú internetové smerovanie. Ak si ich spomeniete a je to veľmi ľahké urobiť o pár hodín, potom sa všetko zastaví: bankové systémy sa zastavia, všetky weby, ktoré pracujú na HTTPS, prestanú fungovať, vrátane Yandexu, Mail. Ru, okamžitých správ a tak ďalej.
Dmitrij TARAN. Je karta Mir tiež produktom spoločnosti Western?
Igor ASHMANOV. Nie, toto je naša karta, pokiaľ viem, používa algoritmus šifrovania gost, ale toto je štátny projekt. A rovnaké Sberbank, Alfa-Bank a ďalšie veľké banky, predpokladám, „sedieť“na západnom šifrovaní.
Okrem toho máme takmer 100% západného hardvéru, a to sú procesory, smerovače na internete atď. Čo sú „záložky“, aké prostriedky diaľkového ovládania - veľmi málo ľudí vie. Určite sú testované niektoré kritické aplikačné systémy, ale nie všetky. Teraz však začínajú nahrádzať čínske smerovače, servery a je to správnejšie.
Dmitrij TARAN. Nevyrábame vlastný hardvér?
Igor ASHMANOV. Takmer nie. Máme dvoch alebo troch dobrých procesorov, ktorých hlavným je Elbrus. Je zrejmé, že v obrannom komplexe na nich všetko funguje, ale nemáme továrne, v ktorých sa vyrábajú procesory. To znamená, že „architektúra“ich vlastných procesorov sa tu vyvíja (alebo má licenciu) a všetko sa stále deje na Taiwane alebo v Číne.
Máme napríklad softvérové smerovače. To je, samozrejme, niečo sa deje.
Najzaujímavejšou úvahou je však to, že zatiaľ čo neexistuje žiadny „horúci“vojenský konflikt s USA a NATO (keď sa všetko zníži naraz), nikto nepotrebuje externé vypnutie nášho internetu.
K najúspešnejšej digitálnej kolonizácii nedochádza, keď na kanále nie je žiadny signál, ale naopak, keď je na kanále signál, keď pracuje internet. Keď tí, ktorí kontrolujú jeho obsah zvonku, sú schopní preprogramovať, prepália svoj mozog, uložia „mäkkú silu“.
Toto je viac-menej známe, nikto sa neskrýva: väčšina farebných revolúcií sa uskutočňovala prostredníctvom internetu, celej Arabskej jari, udalostí v Arménsku atď.
V novej národnej kybernetickej stratégii USA, ktorá bola uverejnená pred mesiacom, sa výslovne uvádza: otvorený verejný internet je prostriedkom na presadzovanie amerických hodnôt na celej planéte, a ak niekto z nepriateľov Spojených štátov, „autoritárske režimy“, ktorý sa skrýva za falošným poňatím suverenity alebo informačnej bezpečnosti, obmedzí internet. na našom území ho potrestáme kybernetickými prostriedkami a konvenčnými nástrojmi: politikou, ekonómiou a vojnou.
Naša armáda zvyčajne hovorí o Spojených štátoch ako o potenciálnom protivníkovi, pretože s ním ešte nie sú vo vojne (náš prezident ich všeobecne nazýva „našimi partnermi“), a na internete av informačnom priestore všeobecne existuje skutočný, nie potenciálny protivník. Toto je tvrdý nepriateľ, ktorý práve teraz zasahuje údery, táto vojna je vždy horúca. Informačná vojna prebieha vo dne iv noci, nemá pravidlá, nie je regulovaná medzinárodnými zákonmi, nemožno proti nej sťažovať OSN, nemožno ju zastaviť a požadovať náhradu. Vždy to pokračuje, môžete ho buď vyhrať, alebo stratiť.
Dmitrij TARAN. Môžeme sa v podmienkach tejto vojny prinajmenšom teoreticky prepnúť na náš hardvér, na náš softvér, na náš internet?
Igor ASHMANOV. Najprv musíte a podľa môjho názoru to už bude existovať. Predtým sa o tento proces nezaujímali vrcholoví predstavitelia, pretože sa vyskytlo veľa problémov v oblasti zahraničnej politiky, bolo potrebné jednotky vybaviť a tak ďalej. Geopolitika bola v centre pozornosti.
Teraz úrady venovali pozornosť kybernetickému priestoru, v našej armáde bol vytvorený kybernetický príkaz.
Existuje program Digitálna ekonomika, ktorý má päť pracovných skupín. Moja žena vedie tím kybernetickej bezpečnosti a ja som bola vedúcou podskupiny pre osobné práva v digitálnej ekonomike (v smere informačnej bezpečnosti). V zásade boli všetky slová správne: čo je potrebné nahradiť dovozom a aké peniaze by sa naň mali prideliť. Zdá sa, že príkaz bol vydaný a vôľa existuje, ale ako rýchlo sa bude rozvíjať, je stále ťažké povedať.
Zákon „Bokova a Klishas“, ktorý spôsobil veľké množstvo hluku, bol práve predložený Štátnej dume, v ktorom sa uvádza, že musíme zaistiť stabilitu rakety, keď je zvonka vypnutá, ako aj to, že musíme zaviesť systém filtrovania obsahu založený na dopravných výtlačkoch a dodávať ho prevádzkovateľom na verejné náklady. a zbaviť poskytovateľov zodpovednosti za blokovanie, ktoré sa teraz bude vykonávať centrálne. Pozrime sa, na čo sa zmenil zákon, keď prešiel druhým a tretím čítaním.
Dmitrij TARAN. Môžu tiež pokojne sabotovať
Igor ASHMANOV. Nemyslím si to … Náš priemysel sa chce skutočne rozvíjať sám, ľudia si vyrábajú svoje vlastné smerovače, procesory, čipy. Ak budú mať na to potrebné desiatky alebo stovky miliárd rubľov, budú radi, že to všetko rozvinú. Žiadny trh im nedá tieto peniaze, trh je zaneprázdnený, protekcionizmus nie je súčasťou našej krajiny. Dovozná náhrada tejto stupnice je záležitosťou štátu.
Tieto peniaze by však mal niekto napísať a rozdať a vo vláde máme „liberálny blok“s rozpočtovým prebytkom, ktorý stále nedovoľuje púšťať peniaze do skutočného sektora substitúcie dovozu, ale „akumuluje rezervy“.
Sme však suverénny štát, máme vlastný tlačiarenský stroj a môžeme vydávať toľko rubľov, koľko chceme. A podľa môjho názoru, v rozpore s tým, čo nám stúpenci monetarizmu neustále hovoria, to nepovedie k žiadnej inflácii. Ak okamžite investujete do skutočných projektov, ak zatvoríte dieru, v ktorej sa štátne peniaze premenia na hotovosť, a exportujete ich do Londýna / Chicaga, ak platíte mzdy za niečo, čo bolo postavené, spustené, vykonané, potom nebude existovať žiadna vážna inflácia.
Dmitrij TARAN. Peniaze sú krvou ekonomiky, mali by sa točiť, ale naša ekonomika je teraz krvácaná
Igor ASHMANOV. Áno, máme anemickú ekonomiku, nemáme dosť peňazí. Potrebujeme projekty šetriace hospodárstvo na vnútroštátnej úrovni, kde sa vynakladá obrovské množstvo peňazí, napríklad viacprúdová diaľnica z Kaliningradu na Ďaleký východ, marťanský projekt - všetko, čo vyžaduje všetok konkrétny benzín, všetok personál. Tieto peniaze budú potom plynúť z nákupov a platov do oblasti spotreby, vytvárať dopyt a zlepšovať ekonomiku. Musíme zamestnávať kádre s užitočnou prácou, zvyšovať platobnú kapacitu obyvateľstva; Potrebujeme produkovať a platiť peniaze za inteligentné, pozitívne činnosti v rozvojových krajinách.
Je dobré, že máme vynikajúci jadrový priemysel, raketový priemysel, obranný priemysel, poľnohospodárstvo (vďaka sankciám), ale aj my musíme zvyšok rozvíjať.
Dmitrij TARAN. Takže chcú rozvíjať „digitálnu ekonomiku“…
Igor ASHMANOV. Program Digitálna ekonomika má veľkú časť o informačnej bezpečnosti z hľadiska obsahu - obsahu. A v tomto ohľade je liberálny „blok myslenia“stále prekážkou. Príklad: v posledných dvoch rokoch sme robili veľa deštruktívneho správania adolescentov na sociálnych sieťach. Študovali, správy boli poslané komukoľvek. Pokiaľ teda môžem povedať, pomohli zabrániť niekoľkým školským streľbám, ktoré boli naplánované na 20. apríla 2018 - pri príležitosti výročia streľby na Columbine School a Hitlerových narodenín.
Až doteraz však z nejakého dôvodu sociálne siete a vyhľadávacie nástroje nezodpovedajú za zjavne nebezpečný, škodlivý a špinavý obsah. Nemáme o tom žiadny zákon.
Irina Yarovaya už dávno prijala zákon o samovražednom obsahu, ktorý hovorí o informáciách, ktoré ohrozujú životy detí, ale tieto informácie nezahŕňajú školské prestrelky, násilie, AUE, propagandu drog a podobne.
V novembri 2018 bol v Štátnej dume zavedený nový zákon, ktorý rozširuje koncepciu obsahu, ktorý ohrozuje životy detí. Pozrime sa, aký bude jeho osud na zimnom zasadaní Štátnej dumy v roku 2019.
A keď verejne hovoríte o potrebe filtrovať toxický, deštruktívny obsah, naši liberáli sú veľmi nadšení a horlivo namietajú, že ide o totalitarizmus, že je horor, keď sú uväznení za nové príspevky, za „páči sa mi“, že aj keď drogy, AUE atď. Na internete, sloboda, ale musíte naučiť deti rozlišovať nepríjemné veci a nezávisle filtrovať spotrebu obsahu.
V tomto zmysle je náš „liberálny blok“veľmi široký: veľké množstvo úradníkov sa stále bojí, že ich budú nazývať demokrati, škrtiaci občania slobody, „derzhimordami“atď. A pokiaľ ide o filtrovanie internetu, prijatie zákonov, ktoré by umožňovali posudzovať moderátorov týchto skupín za vytváranie skupín pri školských streľbách na sociálnych sieťach, každý sa bojí prevziať zodpovednosť.
Dmitrij TARAN. Bojí sa alebo nie sú nariadené tými, ktorí ich povýšili na tieto miesta?
Igor ASHMANOV. Nemyslím si to. Na takých pozíciách, kde je možné zabrániť prijatiu zákona, sú ľudia celkom nezávislí, ale chcú byť zabudovaní do západnej civilizácie. Nie preto, že ich deti tam študujú, aj keď sa tak stáva, a nie preto, že tam majú aktíva, vklady, vily, jachty, občianstvo (čo sa tiež stáva), ale jednoducho preto, že vo všeobecnosti chcú byť Európania.
Existuje tiež veľké množstvo ľudí, ktorí, ako to bolo, vystupujú ako „štátnici a vlastenci“počas pracovnej doby a zároveň majú absolútne západné názory: majú radi západné filmy, autá, hudbu, oblečenie, knihy, cestovanie, jedlo … Pre nich skutočná kultúra civilizácia, záujmy - tam; ale tu, na mieste so zlou klímou a „ľuďmi dobytka“, musíte jednoducho zarobiť peniaze a predstierať, že sú lojálni.
Dmitrij TARAN. Ich srdce je na Západe …
Igor ASHMANOV. Áno, zdá sa im, že na Západe je všetko v pohode, ale nie veľmi tu. Majú rozdelenú myseľ a vždy, keď sa objaví otázka, čo ste urobili na ochranu vlasti - aj keď v informačnom zmysle - títo ľudia buď váhajú, alebo úmyselne zasahujú.
Sú to agenti vplyvu, ku ktorým snáď nikto nepristúpil, ale boli tlmení „mäkkou silou“Západu. Okrem toho je zrejmé, že skutočný západ nie je usporiadaný ako hollywoodsky obraz, avšak títo ľudia boli kedysi „znovu požiadaní“jedným alebo druhým spôsobom a teraz sú to často tí, ktorí rozhodujú o tom, čo a ako by malo byť v našej krajine.
Dmitrij TARAN. Okrem týchto ľudí máme odborníkov, ktorí vyrábajú obsah pre sociálne siete, psychológov, ktorí vyvíjajú algoritmy na priblíženie sa dieťaťu podľa západných vzorcov: ktorý obrázok sa má zobraziť, ktorý film atď. …
Igor ASHMANOV. Nie som veľký odborník na návrhy a postupy navrhovania obsahu, ale v Kribre máme ľudí, ktorí vedia, ako je všetko organizované na Západe: existujú desiatky organizácií na boj proti informáciám, ktoré sú veľmi dobre financované.
V USA samozrejme vedia, ako pracovať, ale za posledných 30 rokov sa ako jediní majitelia planéty trochu uvoľnili. Generácia serióznych sovietológov prakticky vymrela alebo odišla do dôchodku a stále nedokážu pochopiť, kto je Putin, prečo ich neposlúchol, hoci aké metódy nátlaku boli proti nemu použité: propaganda, vojna a diplomatická, a ekonomický zmysel. Sú zvyknutí na to, že metóda tlaku sa vždy vyplatila za posledných 30 rokov: na chvíľu stlačíte, zvýšite tlak, potom „pacient“so všetkým súhlasí.
Myslím, že to pre nás nebude fungovať. A tu majú naši „partneri“kognitívnu medzeru.
Dmitrij TARAN. Môžeme na základe súkromných spoločností vytvoriť predchodcu odbornej prípravy tých veľmi špecialistov v informačnej vojne, ktorí môžu čeliť tomu, čo sa deje v sociálnych sieťach s mladšou generáciou?
Igor ASHMANOV. Súkromné spoločnosti tu nerobia nič a nie je potrebné im dať peniaze. Existujú programátori a manažéri, ktorí sú podľa ich názorov väčšinou liberálni. Áno, niekedy pochopia, že musia pracovať pre krajinu, ale všeobecne majú odlišné záujmy. Vláda by mala byť zodpovedná za ideológiu, nie za súkromné spoločnosti.
Pokúsili sme sa vybudovať analógiu Silicon Valley dosť dlho. Musíme však pochopiť, že tento americký model inovácie je postavený na princípe kasína. Tam vyhrá veľmi málo ľudí a často vyhrávajú v dôsledku skrytého pákového efektu (ako sa to stáva v bežnom kasíne) a vôbec nie na otvorenom trhu. Zvyšok odtiaľ vyšiel s otočenými vreckami a svojimi peniazmi platil tých, ktorí vyhrávajú. A toto kasíno funguje výlučne vedľa zariadenia, ktoré tlačí svetovú menu. Nikde na svete nebolo také podnikové kasíno zopakované, hoci mnohí to vyskúšali. A oznámili sme, že budujeme naše „Silicon Valley“v rôznych podobách vrátane Skolkova.
Mali sme štátne investičné fondy, ktoré dali startupom vládne peniaze a požadovali od nich podnikanie v oblasti rizikového kapitálu a speňaženie. Náročná podnikateľská návratnosť za vládne peniaze je však smiešna a nefungovala. Výsledkom bola továreň na výrobu projektov a personálu pre americké Silicon Valley: startupy prišli do rizikového fondu s „nápadom“(zvyčajne kópiou západného projektu), dostali ruský štátny grant, s týmito peniazmi „zabalili“a odišli so svojimi tímami do Spojených štátov - predať ich projekt na stránkach Google a ďalších kupujúcich.
Samotné startupy sa samozrejme cítia dobre …
Dmitrij TARAN. Čo ich tam pritiahlo?
Igor ASHMANOV. Existujú rády viac peňazí, je tu veľká klíma, bláznivé večierky, kult jedla, dostupné drogy a sex. Tam programátor dostáva 100 - 200 000 dolárov ročne, čo predstavuje 700 - 800 000 rubľov mesačne, čo je 3-4 krát viac ako v Moskve v najlepšej spoločnosti s rovnakou kvalifikáciou. Áno, náklady na bývanie, dane, škôlky a pestúnky sú úmerne vyššie, ale odtiaľ to nie je viditeľné.
Preto sa domnievam, že náš inovačný model by nemal byť peňažný, pretože ak chcú nejaké začínajúce podniky zarobiť peniaze, budú sa vždy pozerať na západ, pretože tam je zaručených viac peňazí. Náš trh internetových projektov a softvéru predstavuje iba 2% svetového trhu. Áno, v našej krajine si samozrejme môžete vytvoriť obrovské IT spoločnosti, ktoré sa stanú na svetovom trhu veľké. Priamo som pozoroval takýto proces zblízka, keď moja manželka urobila spoločnosť Kaspersky Lab spoločnosťou s miliardovým dolárom, ale je to zriedkavý prípad úspešného produktu a úspešnej obchodnej stratégie, čisto komerčného príbehu, v ktorom neexistovali žiadne investície, žiadne vládne peniaze.
Dmitrij TARAN. Mal by byť základný inovačný model iný?
Igor ASHMANOV. Áno, malo by nad ním vládnuť zhora, pretože po prvé, vždy sme to tak mali, a po druhé, napríklad aj dnes v Číne, štát rozhoduje o tom, čo je potrebné, čo bude v nasledujúcom desaťročí žiaduce a možno a storočia. Spravujú správne vládne peniaze. A Južná Kórea? Spoločnosť Samsung už dávno Apple predbehla - samozrejme nie z hľadiska kapitalizácie, pretože taký nástroj, ako je kapitalizácia, je v rukách Američanov, ktorí vykonávajú výmenu, ale z hľadiska kvality výrobkov, počtu modelov a predaja.
Čínska spoločnosť Huawei teraz vstúpila na trh so smartfónmi. Vydala super smartphone, ktorý je možné kúpiť za polovičnú cenu ako iPhone. Dôvodom je skutočnosť, že inovačný model v spoločnostiach Samsung a Huawei je úplne iný: najprv sa rozhodnú, čo je potrebné a investujú peniaze, ale nie z dôvodu monetizácie (to príde samo o sebe), ale preto, aby táto vec fungovala a bola najlepšia.
Dmitrij TARAN. Toto je taký stalinistický ideologický model
Igor ASHMANOV. Áno. Štát hovorí: jednotky potrebujú taký a taký frontový bombardér, ktorý sa zaviaže urobiť to? Tri KB hovoria, že to berieme. Dobre, dávame každému finančné prostriedky na pilotný projekt. Každý robí, prezentuje svoje výrobky. Všetky produkty lietajú, ale tento konkrétny letí lepšie. Dobre, vezmime to, získate vládne ocenenia a rozpočet pre sériovú výrobu. Zvyšok - vďaka! Myslím si, že takto fungujú v Číne. Tam majú obrovské zdvojenie projektov a štátnej správy zhora.
A na burze sa obchoduje s akciami obrovských čínskych IT spoločností, prevažne falošných, ktoré vyzerajú ako súkromné spoločnosti. Majú všetko skutočné: zakladateľa miliardára na čele, akcie na burze, predaj, materiály pre investorov, verejné spravodajstvo.
Dmitrij TARAN. V skutočnosti sú však spojené so štátnymi prostriedkami
Igor ASHMANOV. Každá čínska spoločnosť má, samozrejme, prvé oddelenie, stranícky výbor a tak ďalej.
Dmitrij TARAN. Čítal som, že generálny štáb Čínskej ľudovej armády sa zaoberá nielen vojenským rozvojom, ale stojí aj nad ministerstvom financií vo veciach vydávania prvého a druhého kola obehu peňazí. Armáda sa podieľa na symboloch a školských programoch a pripravuje mladšiu generáciu na budúcnosť do roku 2045. Možno by sme sa mali vydať touto cestou?
Igor ASHMANOV. Nenavrhujem robiť všetko ako Číňania. Sú rôzne. Majú svoje vlastné problémy a úlohy. Navyše neopustili marxizmus tak, ako to robíme my (a preto nás považujú za zlyhania). Hlavným „trikom“Číňanov je, že sa nedovolili oklamať západným liberalizmom a pevne sa vydali svojou vlastnou cestou, aby dobre pochopili svoje vlastné národné záujmy. Určite to stojí za prijatie.
Myslím si však, že prinajmenšom za boj proti informačným útokom by malo byť zodpovedné ministerstvo obrany. Prečo? Po prvé, armáda nie je tak závislá od médií, nebojí sa sankcií, ani nebude mať zákaz cestovať do Európy, alebo že ich niekto bude verejne nazývať nedemokratmi.
Po druhé, už chápu, že bojujú. A opýtajte sa niekoho v riadnej službe, okamžite povedia: Prečo by sme tu mali mať vojenský poriadok? Máme rovnaký svet!
A ministerstvo obrany je vo vojne: vidia prichádzať rakvy, chápu, že existuje protivník, ktorý vedie informačné útoky. Strediskom pre monitorovanie informačných útokov a boj proti nim by malo byť ministerstvo obrany. A, samozrejme, mal by existovať model inovácie. Malo by sa pamätať na to, že väčšina amerických IT technológií sa narodila v rámci ich ministerstva obrany alebo špeciálnych služieb. Internet vytvorilo americké ministerstvo obrany DARPA, potom sa volalo ARPANET, to znamená, že to bol vojenský internet, vytvorený pre nepretržitú komunikáciu tvárou v tvár jadrovému štrajku. Internet poskytoval distribúciu správ, ktoré by mohli „ísť“rôznymi spôsobmi, a táto zaručená komunikácia v prípade, že niektoré uzly boli počas jadrovej vojny vypnuté.
Ďalším príkladom je TOR alebo „čierny internet“, v ktorom môžete „chodiť“anonymne. Nikto sa neskrýva, že táto technológia bola vytvorená na komunikáciu s americkými spravodajskými dôstojníkmi v rôznych krajinách. Potom si však uvedomili, že prevádzka bude viditeľná a rozhodli sa kanál „vydať šumom“. Za týmto účelom vyzvali čínskych disidentov, ktorí bojujú za odtrhnutie Tibetu, sektu Falun Gong (v Ruskej federácii uznanú za extrémistu) atď. Bolo tam veľa Číňanov, kanál bol „hlučný“a organizátori sa teraz cítia dobre. A skutočnosť, že tam boli okamžite rozvedené drogy, detské porno, objednávanie vrážd - to sa im naozaj nestará. Aj s kryptomenami - na platforme sa hneď, ako bolo možné platiť anonymne, objavili zločinci.
Je to klasický americký spôsob, ako vyvíjať niektoré technológie s peniazmi na obranu / inteligenciu, a potom ich privatizovať a sprístupniť verejnosti. To bol prípad internetu, softvéru TOR, mobilnej komunikácie a samozrejme bitcoínu. Bitcoin je vývoj spravodajských služieb na rýchly prevod peňazí medzi priateľskými spravodajskými službami rôznych krajín. Potom bol prepustený na verejnosti, obyčajní ľudia boli zabalení a to je veľmi výhodné, pretože tento proces je stále pod kontrolou západných špeciálnych služieb.
Dmitrij TARAN. Máme šancu na informačnú vojnu?
Igor ASHMANOV. Existujú šance, ale to si vyžaduje vyriešenie niekoľkých problémov. Najprv musíme zabezpečiť skutočnú substitúciu dovozu, aby sme mohli sami kontrolovať digitálne zariadenia a toky v našej krajine.
Po druhé, potrebujeme ideológiu. Túto ideológiu je potrebné implementovať už od školy, potrebujeme jedinú učebnicu dejepisu. Je potrebné zakázať zášť vlastnej histórie, je potrebné chrániť informačný priestor. Vrátane kontroly filmov a kníh. Nedovoľte predbežnej cenzúre (ktorá je v našej ústave zakázaná), ale rozdelením rozpočtov ministerstva kultúry, vydávaniu osvedčení o prenájme atď. Musíme sa prestať báť, že nás niekto bude nazývať heretikom, ktorý upustil od „cirkvi liberalizmu“vo Washingtone. Už sme zmizli a robia dosť zle, liberálny model sveta sa rozpadá, už sa na ne nemôžete pozrieť.
Stále však máme veľa učebníc histórie, z ktorých niektoré sú veľmi zlé. Až doteraz boli naši „tvorcovia“nedotknuteľní, aj keď ukradol finančné prostriedky alebo sa pokúsil niečo vyhodiť do povetria na Kryme; všetky mediálne kruhy ho začínajú brániť, pretože je tvorivou osobou, existuje osobitná požiadavka naň a tak ďalej (v skutočnosti - pretože „náš“, člen davu „creakliata“). Teraz však ministerstvo kultúry niekedy nevydáva nájomné osvedčenie pre filmy, ktoré zosmiešňujú našu históriu, čo je už dobré.
Dmitrij TARAN. A peniaze na takéto filmy sú stále pridelené
Igor ASHMANOV. Áno, donedávna dali peniaze na úplne falošné rusofóbne propagandistické filmy. Neviem čo teraz. Dozvieme sa z ďalších premiér!
Je zrejmé, že je potrebné vyčistiť informačný priestor tak či onak, pretože ak všetko pôjde dobre s konvenčnými zbraňami a informačný priestor zostane rovnaký špinavý, žiadna zbraň nepomôže. Informačné útoky sú zamerané na mladých ľudí, aby ich podnecovali proti nášmu vlastnému štátu, a ak sa s tým nebudeme vyrovnať, nič nás nezachráni. Podstatou informačnej vojny je premena obyvateľstva na zbraň proti ich vlastnému stavu.
Teraz máme otvorenú „informačnú ranu“. Vyžaduje sa mechanické čistenie nečistôt, dezinfekcia, ošetrenie antibiotikami, siatie užitočnou flórou. Dúfam, že úrady tomu rozumejú. Takže máme všetky šance, sme silní v mnohých oblastiach: vo vojenskom poli, atómovej fyzike, strojárstve a tiež sa darí programátorom.
Musíme zastaviť zostávanie továrne voľných pracovníkov pre Spojené štáty, naliehavo zastaviť túto prax, keď školíme matematikov a inžinierov zadarmo alebo veľmi lacno a potom sú nasávaní na Západ, pretože náborové agentúry sú na každej prírodovedeckej fakulte. Musia sa odtiaľto vyhodiť, pretože sa snažia emigrovať, presvedčia mladého muža a sľubujú mu všetko najlepšie v tradičnom údolí.
Ako som už vyššie uviedol, vo všeobecnosti je potrebná štátna vôľa, s vedomím, že sme vo vojne, musíme sa prestať báť, že niektorí liberálni hrstky vás nebudú nazývať demokratom.
Rozhovor s Dmitrijom Taranom